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Pas de jus pour cet hiver ?

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Message par RD150 Lun 7 Déc 2020 - 20:46

Une des multiples autres causes, l'interconnexion des réseaux est maintenant Européenne donc froid en France ne veux pas dire que c'est identique dans les autres pays et inversement.
Ou encore la mise en place d'un marché "spot", qui fait que certains producteurs préfèrent stopper la production quand pas assez rentable (vu par eux).

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Message par Léonard Mar 8 Déc 2020 - 0:39

Caillou a écrit:Interessant cet histoire de changement de combustible décalé à cause du covid et d'apprendre qu'EDF se démène et dépense de l'argent pour accélérer la remise en service de certaines centrales, alors que la probabilité de grand froid sans vent est faible

Tu a raison, c'est une probabilité faible ... environ 4 jours pour la semaine dernière. Sauf erreur de ma part, on a souvent eu presque zéro en solaire et même pas 10% de la production en éolien.

Ensuite, tu devrais bien lire les articles partagés, le mois que craint le plus le RTE, c'est février. Décembre et janvier, cela devrait passer.

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Message par Léonard Mar 8 Déc 2020 - 0:49

e-yo' a écrit:Les ENR ne sont certes pas pilotables, mais les prévisions météo font qu'il est possible de prévoir en partie la production des ENR éoliennes et solaires et donc de définir si le lendemain sera EJP ou non pour limiter la charge sur le réseau.

Je ne comprends toujours pas cette politique.

Le "porte-parole d'EDF" que je serais sensé être ne comprend pas non plus tout dans cette politique. Avec les connaissances actuelles et les moyens de prévision disponibles à l'heure actuelle, il y a pas mal de choses qui seraient possible. Surtout envers les clients qui auraient un Linky. En fait, la démarche d'EDF pour baisser l'hémorragie de clients semble être de courir derrière les pratiques d'une partie d'une partie de la concurrence. Donc de tendre vers un chiffre unique, le plus bas possible ... Enfin, qui semble bas. En gros, "nous on vous fera le kWh à tant", un peu comme on dirait mes fraises sont à tant. Le problème est que le prix de l'électricité est en fait très variable, que ce soit sur la journée, la semaine, le mois ou l'année. Et comme le mot d'ordre est : simplification, j'ai des doutes pour l'avenir.

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Message par zadene Mar 8 Déc 2020 - 10:46

Tout à fait.
Aujourd'hui, je suis à 2 doigts d'abandonner le HP/HC, pas assez rentable (voire plus couteux finalement).
Alors que je pourrais tout à fait rephaser une partie de mes consos avec les problématiques de production.

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Message par amiral_sub Mar 8 Déc 2020 - 11:11

@Léonard : vous tapez un peu facilement sur la concurrence, n'est-ce pas EDF qui avait l'abonnement parfait, le tempo, et qui ne le commercialise plus? Cet abonnement permettait de payer le kWh suivant son vrai cout suivant la période et ça devrait être la seule façon de vendre de l'électricité. Le prix du carburant varie à la station service (suivant le cours euro-dollar et suivant le cours du brut)
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Message par e-yo' Mar 8 Déc 2020 - 12:32

Le TEMPO est quand même une sacrée merde.
L'EJP laisse des moments de répit : de 1H00 à 6H00 du matin et le WE.
Chose que ne fait pas le TEMPO où EDF peut mettre 21 jours d'affilés (WE et nuits comprises) en rouge.
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Message par Sierra38 Mar 8 Déc 2020 - 12:49

Perso, je ne me pose pas de questions...
Cela fait des années que dans le 05, on a droit à 2/3 délestages par jour/nuit....
Bon, ça coupe le rechargement de la Zoé... un peu chiant, mais on gère...
Télé, ordis, box sur onduleur... tu entends couiner, tu sais que ERDF ou autre a fait joujou...

Bon, cette nuit, c'était juste un tremblement de terre....
Les préoccupations des uns ne sont pas celles des autres lol!
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Message par caillou Mar 8 Déc 2020 - 14:56

leonard a écrit:Tu a raison, c'est une probabilité faible ... environ 4 jours pour la semaine dernière. Sauf erreur de ma part, on a souvent eu presque zéro en solaire et même pas 10% de la production en éolien.

Ensuite, tu devrais bien lire les articles partagés, le mois que craint le plus le RTE, c'est février. Décembre et janvier, cela devrait passer

je suis pas sur de te suivre, quand je parlais de probabilité faible c'est bien "grand" froid ET pas de vent en meme temps. On est 100% d'accord que les longues périodes nuageuses et sans vent sont fréquentes si c'est ce que tu voulais dire avec les 4j de la semaine dernière
Reste ensuite à définir "grand" froid: quelle température, et pendant combien de jours?

Je comprends de l'article cité
https://www.lemonde.fr/blog/huet/2020/11/19/menaces-de-coupures-sur-le-jus-dhiver/
qu'avec les conditions méteos de 1985 (-10°C 16jours) c'est le blackout assuré
Et qu'avec celles de 2012 (-5° 13jours), c'est très risqué
Et que chaque année qui passe réduit la probabilité des grand froids du passé

Ceci étant dit, je veux bien croire que même 0.1% de probabilité justifie d'importantes dépenses pour éviter un blackout
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Message par amiral_sub Mar 8 Déc 2020 - 16:35

en fait EDF mise sur le réchauffement climatique Very Happy
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Message par Pixel Mar 8 Déc 2020 - 16:42

C'est sûr que ça ira mieux quand tout les logements seront équipés de clims. Twisted Evil
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Message par zadene Mar 8 Déc 2020 - 16:49

@e-yo'
Les jours rouges Tempo ne sont jamais le WE et jours fériés, et elles passent en HC de 22h à 6h, à un tarif "correct".

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Message par RD150 Mar 8 Déc 2020 - 17:14

Sauf mémoire défaillante, contractuellement il serait possible d'avoir les 22 jours rouges consécutivement, mais il est vrai que la non- baisse de consommation des entreprises le week-end fait que cela ne s'est encore jamais produit.
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Message par axme Mar 8 Déc 2020 - 17:16

Et de piscines chauffées.

Dans ma région, les installateurs de clim de de piscines sont overbookés pour au moins 2 ans.

J'ai investi dans une climatisation écolo qui fonctionne très bien mais surtout utilisable à la campagne.
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Message par R2D2 Mar 8 Déc 2020 - 17:28

Sauf mémoire défaillante, contractuellement il serait possible d'avoir les 22 jours rouges consécutivement
Il fut un temps où les jours rouges étaient réservés aux jours ouvrables. Mais tout à une fin ! Voici les règles actuelles (ceci écrit ce contrat n'est plus proposé alors bon...) :

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Message par RD150 Mar 8 Déc 2020 - 18:17

Si, le tempo est toujours d'actualité (pas encore en extinction), il n’apparaît plus dans ceux proposés mais en le demandant (gentillement) il est possible de le souscrire. Et d'autres fournisseurs proposent des tarifs équivalents.
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Message par R2D2 Mar 8 Déc 2020 - 18:25

Pas chez alterna en tous cas : nous déménageons dans 3 semaines (à 25 km !). Auparavant chez sorégies (électricité de Vienne, auprès de qui je représentais ma commune), nous passons dans un secteur qu'ils ne couvrent pas et logiquement je vais prendre un abonnement chez alterna (filiale), qui m'ont confirmé ne pas pouvoir me le proposer. Mais ce n'est pas grave, j'étais de moins en moins convaincu de son bien fondé (nous allons être équipés d'un linky d'ailleurs)
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Message par RD150 Mar 8 Déc 2020 - 20:01

Pour continuer dans le HS, il s'agit d'un tarif "historique" donc pas proposable par les "nouveaux" fournisseurs.
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Message par Léonard Mer 9 Déc 2020 - 0:12

caillou a écrit:je suis pas sur de te suivre, quand je parlais de probabilité faible c'est bien "grand" froid ET pas de vent en même temps. On est 100% d'accord que les longues périodes nuageuses et sans vent sont fréquentes si c'est ce que tu voulais dire avec les 4j de la semaine dernière

Et la température moyenne de la semaine dernière, elle était supérieure ou inférieure aux moyennes saisonnières ? Il ne faisait pas excessivement chaud. Il me semble bien qu'il y avait des températures basses, pas de soleil et pas de vent, et tout cela "en même temps". La preuve, les centrales à gaz allemandes ont tourné plein pot et elles ont bien profité des prix élevés sur le marché.

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Message par caillou Mer 9 Déc 2020 - 11:12

Ok mais le sujet du black out c'est pour une vague de froid nettement plus froide non ?
Est-ce qu'avec la pénétration du renouvelable en Allemagne, ils sont déjà dans l'incapacité d'assurer la demande électrique de la semaine dernière sans de gros imports ? (reste à définir "gros" par rapport aux imports du reste de l'année...)
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Message par amiral_sub Mer 9 Déc 2020 - 15:38

En Allemagne, il n'y a pas de chauffage électrique, donc la température a moins d'impact qu'en France (mais depuis peu, ils installent des PAC pour remplacer le gaz Russe ; ça consomme un peu plus d'électricité qu'une chaudière au gaz).
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Message par R2D2 Mer 9 Déc 2020 - 15:58

Toujours dans la nuance... Bien sur que le chauffage électrique est connu en Allemagne ! Simplement on y privilégie le gaz et le fioul. Et quand à dire que les pompes à chaleur ne consomment "qu'un peu plus d'électricité" qu'une chaudière au gaz, c'est mal les connaitre. Personnellement après m'être renseigné pour ma nouvelle maison (actuellement au fuel), je vais remplacer par une chaudière à pellets afin de ne pas trop dépendre d'un chauffage nucléaire
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Message par Zal'M Mer 9 Déc 2020 - 16:38

J'espère que tu t'es renseigné, que pour la fabrication des pellets, ils n'utilisent pas d'électricité pour les presses. Rolling Eyes

Après avoir retourné le problème dans tous les sens, je reste avec ma chaudière à vrai bois (que je coupe autour de chez moi), dont les fumées ne posent pas de problème de voisinage... mes voisins étant à plus de 300m.
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Message par R2D2 Mer 9 Déc 2020 - 16:49

J'espère que tu t'es renseigné, que pour la fabrication des pellets, ils n'utilisent pas d'électricité pour les presses
Non non, ils les roulent à la main sous les aisselles ! Very Happy
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Message par amiral_sub Mer 9 Déc 2020 - 17:41

à 31 cts/kWh , j'aimerais que tu me présentes les fous qui se chauffent à l'électricité en Allemagne
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Message par R2D2 Mer 9 Déc 2020 - 18:21

Il y a des fous ! Même s'ils sont minoritaires : un peu de lecture (site très intéressant) https://allemagne-energies.com/bilans-energetiques/
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Message par JefRusel Mer 9 Déc 2020 - 18:59

J'habite en Allemagne et j'y fais construire une maison neuve.

La maison où j'habite actuellement est ancienne. Elle est chauffée au gaz comme beaucoup d'autres que je connais. L'eau chaude est aussi fournie par la chaudière.

Pour la maison neuve, c'est isolation maximum (murs extérieurs en brique "Poroton" de 36,5 cm d'épaisseur, triple vitrages) et pompe à chaleur pour le chauffage et l'eau chaude. Le tout accompagné de panneaux solaires. Le quartier où je fais construire est un nouveau quartier dans une petite commune, toutes les maisons ont ce type de chauffage.
La limite maximum autorisée pour mon utilisation d'énergie était de 42 kWh/m² calculée par le bureau d'études 29 kWh/m².

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