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Message par seb.maccagnoni Dim 19 Juil 2020 - 11:48

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Message par Pixel Dim 19 Juil 2020 - 11:50

De toutes façons, on peut mettre deux fils dans le même trou. Donc un fil plié, c'est comme deux fils.
C'est mieux que de mettre une allumette pour combler le trou, non ? Razz lol!

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Message par RD150 Dim 19 Juil 2020 - 17:39

Et, au moins, tu es sûr que ce sont bien deux fils de même section (si section différente, c'est interdit) Razz
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Message par Pixel Dim 19 Juil 2020 - 18:02

À moins que le fil soit parti en sucette. Very Happy

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Message par Loulou Jeu 23 Juil 2020 - 8:09

@RD150 a écrit:Peut être juste vérifier que les borniers supportent bien du 2,5 en diamètre minimum.

Bonjour, je vais aujourd’hui préparer l’installation passage du câble de mon garage jusqu’au tableau comme ça quand la prise arrivera j’aurai juste à raccorder. Sinon que me suggère tu si les borniers ne supportent pas en taille mini le 2.5 ???
Pliage du fil comme dit @Pixel ou autre ?
Sachant que j’avais déjà prévu un câble de 50m de 3x 2,5.

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Message par RD150 Jeu 23 Juil 2020 - 9:43

Le plus propre serait de remplacer (au besoin) les borniers Wink
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Message par phil62 Jeu 23 Juil 2020 - 18:35

J'ai passé du 6 pour arriver près de la prise, et à 2m, boitier, et 2.5, comme ma prise ne prends pas le 6 ....

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Message par Eric314500000 Jeu 13 Aoû 2020 - 10:14

A noter que le lien indiqué le mois dernier par stef44 correspond à une Green'Up Legrand de 3,2 kW (certes à 140 €) mais que, sur bon nombre d'autres sites affichant des Green'Up plus chères (>200 €), il s'agit de modèle à 3,7 kW. Ce qui peut expliquer les différences de tarif.

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Message par Pixel Jeu 13 Aoû 2020 - 10:53

Bonjour et bienvenue ! cheers

Allez hop hop hop ! Présentation ! Very Happy

https://renault-zoe.forumpro.fr/f3-presentation

Bon, sinon, ce que l'on appelle couramment une Green'Up, c'est en réalité la prise Green'Up Access.
Legrand fabrique aussi des bornes sous le même nom commercial Green'Up.

https://export.legrand.com/solutions-de-recharge-pour-vehicules-electriques-greenup-access-premium

Il n'y a qu'une seule sorte de prise Green'Up Access.
Elle accepte jusqu'à 16 A, ce qui, en 230 V, donne 3 680 W, soit environ 3,7 kW.

Sur certains sites, on peut voir indiqué 3,2 kW. Cela correspond à la puissance appelée par les premiers Flexichargeurs Renault qui ne tirent que 14 A. 230 V x 14 A = 3 220 W, soit environ 3,2 kW.

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Message par Eric314500000 Jeu 13 Aoû 2020 - 11:18

Merci pour le rappel de ma présentation (c'est désormais fait).

Merci également pour les précisions sur les prises Green'Up Access. Toutefois j'avais noté que le modèle en kit indiquant 3,2 kW était référencé 0 904 71 alors que celui mentionnant 3,7 kW est référencé 0 904 76, ce qui doit bien correspondre à une différence technique (à moins que ça ne soit lié qu'à deux présentations différentes du même produit ?).

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Message par Pixel Jeu 13 Aoû 2020 - 14:12

Tu as vu ça sur quel site ?

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Message par Eric314500000 Jeu 13 Aoû 2020 - 14:43

Au temps pour moi. Désolé ! J'ai dû confondre la référence de la prise (0 904 71) avec celle du kit (0 904 76), dont voici les caractéristiques techniques : http://docdif.fr.grpleg.com/general/MEDIAGRP/NP-FT-GT/F01398FR-02.pdf

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Message par phil62 Jeu 13 Aoû 2020 - 15:36

Une green up doit se trouver dans les 55-65€, non ?

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Message par Pixel Jeu 13 Aoû 2020 - 15:58

Sans le disjoncteur différentiel, peut-être.

91,93 € TTC chez Eco-Motion.
Cher pour ce que c'est quand même.

http://eco-motion.fr/prises-de-recharge/431-legrand-green-up-leg090471-32-kw.html

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Message par Eric314500000 Jeu 13 Aoû 2020 - 16:20

Je l'ai vue à 60 € chez MaterielElectrique.com, mais c'est actuellement en rupture...

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Message par dedeju34 Jeu 13 Aoû 2020 - 19:45

Il y a aussi les prise encastrées qui sont au alentour de 100 €  ref  legrand : 0 778 97
Le pompon est remporté par la même  prise mais verrouillable  
Ref. 0 778 98 pour un modeste prix de 210 €   sur le site lLegrand
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Message par Barbiton Sam 21 Nov 2020 - 21:44

Hello !
J'hésite à poser moi-même ma Green Up', voyant que le matériel total coûte environ 200-250€ en se fournissant de la Green Up chez Eco-Motion et que les devis sont tous proches des 500€

Grâce à vos explications, j'ai je pense compris comment on doit faire.

- Je branche en tête de tableau le disjoncteur différentiel, sur une ligne dédiée à la prise.
- Je repars en 2.5mm2 - 6mm2 vers l'emplacement de la prise.
- Je serre tous les fils et hop en avant Guingamp.

J'ai déjà ma gaine qui part vers l'emplacement et j'ai moins de 10m

Questions :
- Envisageant une Wallbox, je voulais tirer du 6mm2. La réponse d'un électricien qui se proclame spécialiste dans les installations dédiées aux VE : "On peut pas tirer un câble en 6mm2 et mettre une prise 3kw dessus pour des raisons de sécurité"
Alors soit j'ai rien compris à ce que tout le monde explique ici et ailleurs, soit cet électricien a compris quelque chose de plus que les autres, soit de moins que les autres. Bref, que penser de sa réponse ?

- J'ai une installation en triphasé, et c'est là où mes maigres compétences se limitent. J'ai un répartiteur modulaire Legrand. Je n'ai aucune idée de comment me repiquer dessus, ni comment trouver la phase que je veux.
J'ai un Linky depuis peu (1 mois), mais ait utilisé tous mes appareils, ma Pompe à Chaleur chauffe etc etc bref, je peux me baser sur les valeurs.
J'ai :
Puissance Max soutirée : 7420 VA (d'ailleurs du coup je réalise que je suis vraiment tranquille avec mon abonnement en 15kVA.... Je vais ptet passer en 12kVA déjà. Si jamais j'atteint les 3 MAX ci-dessous en même temps je suis bien trop proche de 9 pour prendre un abo à 9)
Puissance Max soutirée 1 : 2474 VA
Puissance Max soutirée 2 : 2756 VA
Puissance Max soutirée 3 : 2928 VA

Hasard que 1<2<3 ou Linky m'affichera pas par phase mais par ordre croissant ?

S'il différencie bien mes phases, j'aimerais alors me caler sur la 1, et éviter la 3 pour ne pas déséquilibrer le bazar, tant qu'à faire.

C'est frustrant, ça semble à la fois simple de pas faire de bêtise, mais pas bien plus compliqué de cramer la maison sur un excès de confiance Laughing

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Message par stef44 Sam 21 Nov 2020 - 22:13

D'après cette doc Green'up Legrand la grosseur maximale du fil acceptée par la prise est de 6 mm².

Je ne suis pas compétent pour le reste des questions.

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Message par Passant_Mbr Sam 21 Nov 2020 - 23:03

@Barbiton a écrit:On peut pas tirer un câble en 6mm2 et mettre une prise 3kw dessus pour des raisons de sécurité

Lors de l'installation de ma wallbox 3,5 kW en 2013, la société Proxiserve, alors officiellement recommandée/mandatée par Renault, a tiré du 6 mm² sur les 25 à 30 m séparant mon compteur de la Wallbox. C'est resté tel quel depuis et je l'ai utilisé régulièrement.
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Message par Barbiton Sam 21 Nov 2020 - 23:26

@stef44 : j'avais aussi vu ce point là, en voulant initialement passer du 10mm2 et vérifier que la prise l'acceptait. Si Legrand laisse l'option de tirer du 6, c'est que ça ne doit pas poser problème...

@Passant_Mbr : Ca confirme donc que cet électricien a sans doute plutôt compris moins de choses que les autres...

J'attends d'autres devis de toutes façons, mais je vais peut-être me passer de ses services.

Merci pour vos réponses

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Message par RD150 Dim 22 Nov 2020 - 8:27

La section nécessaire de câble se calcule en fonction de la distance, la puissance à faire passer et la chute de tension admissible (par soi ou par le matériel).

En fonction de cette section, le calibre du disjoncteur à mettre en place sera différent :

https://fr.electrical-installation.org/frwiki/Norme_NF_C_15-100_:_section_des_conducteurs_et_calibre_des_protections

Il est possible de mettre une section plus grosse, mais cela oblige à intercaler un tableau secondaire, pour passer de X à Y la section, à l'arrivée de la prise.

Pour le numéro de phase, en partant de gauche à droite au niveau de la sortie du compteur linky : N L1 L2 L3 (encore faut-il pouvoir accéder sous le capot et avoir un câble avec des conducteurs de couleurs différentes). Le plus simple restant de mesurer la puissance, en instantané, sur chaque phase en sortie de disjoncteur et avoir une deuxième personne pour lire cette même information au niveau de l'affichage du compteur (à vérifier si accessible en affichage par le client scratch ).
Si ta pompe à chaleur est en triphasé, il n'y a pas trop de question à se poser pour choisir la phase (super boulot d'équilibrage par l'électricien). Dans le cas contraire, choisir une autre phase parce que la consommation de la "PAC" (inverter ?) augmente fortement avec la chute des températures. Et rester méfiant sur la baisse d'abonnement tant qu'un hiver n'est pas passé.
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Message par Barbiton Dim 22 Nov 2020 - 11:50

Merci @RD150 !
Je pense que la partie branchement du Linky est derrière le capot avec le scellé.
Ma PAC étant bien en triphasé (une Stiebel WPL 18 cool) s’il n’y a peu d’importance même si je me branche sur la L3, alors je ne vais pas m’embêter à identifier les phases. Si je fais intervenir un élec, alors je lui demanderai de se brancher sur la L1.

J’ai une gaine 30mm qui part vers mon faux plafond, passe au-dessus du local technique de la PAC, puis redescend et sort dans l’allée.

Si tirée sans originalités j’ai donc 3 coudes, ça doit passer tranquille. J’ai rien dedans en revanche, il n’y a pas de « guide » comme dans les quelques gaines vides que j’ai fait tirer pour de la domotique future.

@RD150 a écrit: Il est possible de mettre une section plus grosse, mais cela oblige à intercaler un tableau secondaire, pour passer de X à Y la section, à l'arrivée de la prise.

Ça c’est si je veux aller au-delà de 6mm2 ? Ou je dois calculer pour savoir si je peux mettre du 6 vue la faible longueur ?

Il me reste à regarder les doc techniques des répartiteurs modulaires pour voir comment créer un nouveau départ. J’espère que je peux sur celui installé, sinon je devrai le changer.


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Message par Pixel Dim 22 Nov 2020 - 12:14

Il n'y a jamais aucun inconvénient à mettre une section plus grosse que ce qui est demandé par la norme.
Ton électricien t'a dit le contraire. Il ne pense pas que le fil doit pouvoir faire fusible, quand même. Si ? affraid

Les bornes de la Green'Up peuvent théoriquement recevoir du 6 mm² mais bon courage pour refermer le boîtier après. C'est quand même raide. Il vaut mieux mettre une petite boîte à l'arrivée, près de la prise, avec des dominos et sortir en 2,5 mm².

Si tu envisages une wallbox plus tard, il faudra du 10 mm² pour être conforme à la norme.
En pratique, si tu as moins de 10 m, le 6 mm² suffirait largement pour 32 A mais la norme dit 10 mm². À toi de voir.

Pourquoi la norme dit-elle 10 mm² ?
Parce qu'une borne 7 kW est protégée par un disjoncteur 40 A.
Et avec une protection 40 A, la ligne doit être en 10 mm², même si tu ne tires jamais plus de 32 A.
Ça fait vendre du cuivre. Wink

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Message par Barbiton Lun 23 Nov 2020 - 13:04

Mystère de pourquoi il ne veut pas le faire. Il va passer son tour Very Happy
Merci pour tous les éclaircissements

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Message par Barbiton Mer 25 Nov 2020 - 14:02

Idea
Est-ce que si je raccorde le disjoncteur différentiel livré avec ma Green'Up en utilisant un « cordon de repiquage » (je ne peux pas utiliser de peigne vertical), ça fait comme si je m’étais raccordé « en tête de tableau » ?

Je vise la phase qui n’a pas le gros électroménager et zou !

Siouplé dites ouiiiiii Laughing

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Message par Pixel Mer 25 Nov 2020 - 14:12

Nooooon ! Very Happy

Tout dépend où tu branches l'autre extrémité du cordon.
Et puis si tu vises la phase, ça ne va pas marcher. Il faut viser le neutre aussi.

Bref, il faut brancher les deux broches de ton cordon quelque part dans ton tableau en amont de tous les appareils.
Tu dois bien avoir des barrettes de connexion d'arrivée. Une bleue pour le neutre et une noire (ou marron ou rouge) pour la phase.
S'il reste des trous non utilisés sur ces barrettes, tu branches là.

Envoie une photo de ton tableau. On va te dire où brancher.

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