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Message par Zébulon Jeu 13 Juin 2019 - 18:28

Il vaut mieux prendre un peigne qu'un rateau.

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Message par EVLover Jeu 13 Juin 2019 - 19:22

Il n'y a aucune interdiction à mettre des différentiels en cascade même si on ne le fait généralement pas car il n'y a pas de sélectivité possible si ils ont le même seuil de déclenchement (30 mA dans ton cas). C'est à dire qu'on ne peut être sûr de quel différentiel déclenche et si c'est celui en amont alors tu perds toute la rangée de départs protégés.

J'ai moi-même mis mon départ dédié au chargeur de ma Zoé directement sur une rangée protégée par un Inter-diff en attendant de refaire mon coffret (d'autres travaux en cours non liés à la Zoé). Aucun déclenchement intempestif depuis 6 mois. Rien nada 0 déclenchement.

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Message par Pixel Jeu 13 Juin 2019 - 20:07

Tu as de la chance. Chez d'autres, ça déclenche aléatoirement.
Personnellement, j'ai eu deux cas où ça déclenchait systématiquement et sans raison apparente.
Mais si ce n'est pas interdit, alors on peut s'amuser à chercher les emmerdements.
Chacun ses plaisirs. Very Happy
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Message par TomC Jeu 13 Juin 2019 - 20:22

EVLover a écrit:Il n'y a aucune interdiction à mettre des différentiels en cascade même si on ne le fait généralement pas car il n'y a pas de sélectivité possible si ils ont le même seuil de déclenchement (30 mA dans ton cas). C'est à dire qu'on ne peut être sûr de quel différentiel déclenche et si c'est celui en amont alors tu perds toute la rangée de départs protégés.
L'autre raison pour laquelle il vaut mieux ne pas mettre deux différentiels 30 mA en cascade pour la recharge de la Zoe, c'est que celle-ci a un courant de fuite plutôt important et parfois proche de la limite, il va se cumuler avec les autres courants de fuites de l'installation, et donc il y a un plus fort risque de déclenchement de toute l'installation.
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Message par zorglub89 Mer 28 Aoû 2019 - 17:38

N'est-il pas possible d'installer la Green'Up sur une ligne dédiée en 2,5 mm2 avec un disjoncteur 20 A lui-même connecté au différentiel général de l'installation ?

Je pose cette question car, dans mon garage, j'ai une prise plexo toute seule sur une ligne avec un disjoncteur 20 A. Pour me faciliter la tâche, il me suffirait juste de remplacer la plexo classique par la Green'Up.

Qu'en pensent les spécialistes ?
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Message par seb.maccagnoni Mer 28 Aoû 2019 - 18:02

Bah... c'est le schéma d'installation classique Very Happy

... sauf que ça dépend de ce qu'est ton disjoncteur. Si c'est un disjoncteur différentiel c'est ok, sinon il faut ajouter un interrupteur différentiel.

Mais si tu achètes le kit Green'Up access, tu auras la prise et le disjoncteur différentiel adapté, et tu n'as en effet qu'à changer ta plexo ainsi que ton disjoncteur...

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Message par zorglub89 Mer 28 Aoû 2019 - 18:08

Oui, mais dans ce cas, ça me fait le différentiel général et celui de la Green'Up en cascade et je ne vois pas l'intérêt.
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Message par seb.maccagnoni Mer 28 Aoû 2019 - 18:15

Ils n'ont pas le même rôle...
Tu n'as aucun autre différentiel que le général dans ton installation électrique, pour aucun circuit !?

Le général est un 500 mA, les autres sont des 30 mA...

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Message par zorglub89 Mer 28 Aoû 2019 - 18:52

Je me suis mal exprimé. Il y a, bien sûr, le général de 500 mA et juste derrière un seul 30 mA pour toute l'installation.
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Message par seb.maccagnoni Mer 28 Aoû 2019 - 20:55

Ah ok.
Bah il faut que le 30 mA soit idéalement un HPi pour la ZOE, éventuellement un A... Si tu as un A, ça pourrait passer...

Menfin il vaut mieux avoir un DD dédié, comme ça c'est clean... Ce n'est pas super compliqué à faire, si toutefois il te reste un emplacement dans le tableau...

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Message par COAXIAL Mer 28 Aoû 2019 - 21:09

zorglub89 a écrit:Oui, mais dans ce cas, ça me fait le différentiel général et celui de la Green'Up en cascade et je ne vois pas l'intérêt.
le 500mA , protège l'installation électrique
le 30mA protège les appareils et surtout les utilisateurs, d'où l'intérêt d'avoir des 30mA spécifique à certains appareils
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Message par zorglub89 Mer 28 Aoû 2019 - 21:54

COAXIAL a écrit:
le 500mA , protège l'installation électrique
le 30mA protège les appareils et surtout les utilisateurs, d'où l'intérêt d'avoir des 30mA spécifique à certains appareils

Je me suis peut-être mal fait comprendre : je disais que je ne voyais pas l'intérêt de mettre 2 diff de 30 mA en cascade.

Bien sûr que le 500 mA et le 30 mA existant sont en cascade.

Mais pour bien placer celui de la ZOE il faudrait le mettre aussi directement derrière le 500 mA et là je n'ai pas la connexion physique possible car les gros fils du 500 mA arrivent directement sur le 30 mA et il n'y a pas la place d'y coller deux fils en plus pour le 30 mA de la ZOE.
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Message par seb.maccagnoni Mer 28 Aoû 2019 - 22:02

Il ne faut pas chaîner plusieurs 30 mA.

les gros fils du 500 mA arrivent directement sur le 30 mA

Tu es censé avoir des borniers entre les deux, pour distribuer l'électricité sur plusieurs 30 mA...

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Message par RD150 Jeu 29 Aoû 2019 - 7:10

Si tu peux faire une photo (si possible en enlevant le capot du tableau s'il y a), ce serait plus parlant voyant.
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Message par zorglub89 Jeu 29 Aoû 2019 - 9:31

seb.maccagnoni a écrit:
Tu es censé avoir des borniers entre les deux, pour distribuer l'électricité sur plusieurs 30 mA...

Il n'y a pas de bornier car je n'ai qu'un seul 30 mA pour toute l'installation.
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Message par zorglub89 Jeu 29 Aoû 2019 - 9:32

RD150 a écrit:Si tu peux faire une photo (si possible en enlevant le capot du tableau s'il y a), ce serait plus parlant voyant.

Dès que je peux.

Voici :

Installer soi-même sa prise Green'Up Legrand - Page 3 Img_0710

Installer soi-même sa prise Green'Up Legrand - Page 3 Img_0711
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Message par JulienB. Jeu 29 Aoû 2019 - 19:27

zorglub89 a écrit:
RD150 a écrit:Si tu peux faire une photo (si possible en enlevant le capot du tableau s'il y a), ce serait plus parlant voyant.

Dès que je peux.

Voici :


Bonsoir

Il date de quand ton tableau ?

Le plus simple c’est d’aller chercher ton principal en dessous en 10mm2 pour alimenter celui spécifique de la zoé car ton 63A est très (trop) chargé

Je suis dans le même cas chez moi, je vais modifier le tableau en priant pour Qu’il n’y ait pas de pointage phase neutre entre deux dj,

C’est lequel celui de ta prise que tu voudrait changer ? Car tu peux le retirer et réduire le peigne.
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Message par zorglub89 Jeu 29 Aoû 2019 - 19:35

Il doit dater d'environ une 20aine d'années. J'ai acheté la maison en 2005 et à l'époque il "venait" d'être refait.

Pour aller chercher la sortie du 500 mA il faut que je fasse sauter les plombages du tableau en bois sur lequel il fixé, je ne pense pas en avoir le droit ? Si ?

Celui de la prise que j'aimerais changer c'est le premier à gauche dans la rangée immédiatement en dessous le délesteur. Il est marqué four sous-sol.
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Message par COAXIAL Jeu 29 Aoû 2019 - 20:32

non pas touche en effet
- tu disjoncte le 500mA
- tu pose ton ID 30mAhpi , côté droit du 2ème rail du haut , en le connectant en parallèle sur l'arrivée de l'autre ID 30mA qui est à gauche, c'est le point d'arrivé depuis le disjoncteur 500mA du tableau plombé, à ne pas ouvrir.
- ensuite tu place la ligne d'alimentation en 2,5mm² mini, n'oublie pas la terre
si la terre est insuffisante fais pipi sur le piquet 2fois par jour ou plus

tout simplement
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Message par zorglub89 Jeu 29 Aoû 2019 - 22:27

Il me faudra remanier le tableau car se mettre en parallèle sur le 30 mA existant, pas possible car les deux gros fils qui arrivent prennent toute la place et même si j'arrive à y insérer deux fils de 2,5 mm2 ce n'est pas certain que le contact soit bon.

Se raccorder sur les borniers bleus et noirs du haut, ça revient à brancher le 30 mA de la ligne Green'Up en cascade sur le 30 mA existant.

Je vais voir avec un copain électricien si on ne peut pas mettre un diff 30 mA sur chaque ligne de disjoncteur et d'en profiter pour placer le 30 mA de la Green'Up correctement.

Merci pour vos conseils en tout cas, ça aide à voir clair avant l'achat.

La première chose à faire : mesurer la valeur de la prise de terre.
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Message par JulienB. Jeu 29 Aoû 2019 - 22:45

COAXIAL a écrit:non pas touche en effet
- tu disjoncte le 500mA
- tu pose ton ID 30mAhpi , côté droit du 2ème rail du haut , en le connectant en parallèle sur l'arrivée de l'autre ID 30mA qui est à gauche, c'est le point d'arrivé depuis le disjoncteur 500mA du tableau plombé, à ne pas ouvrir.
- ensuite tu place la ligne d'alimentation en 2,5mm² mini, n'oublie pas la terre
si la terre est insuffisante fais pipi sur le piquet 2fois par jour ou plus

tout simplement

On peu déplomber sous le DJ 500mA sans problème c'est chez soit (dès la partie sortie du compteur en fait à vrai dire), et là tu as la place nécessaire pour câbler 2x10mm2 (Le tiroir sous le DJ pas besoin de toucher à la planche).
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Si Zorglub a un contact electricien, il saura lui indiquer là où il a le droit de toucher et là où c'est le domaine d'enedis.


zorglub89 a écrit:
Je vais voir avec un copain électricien si on ne peut pas mettre un diff 30 mA sur chaque ligne de disjoncteur et d'en profiter pour placer le 30 mA de la Green'Up correctement.

Yep, ce sera mieux, tu peux poser un peigne vertical 4 rangée auquel tu connecte directement ton arrivée =>  Peigne vertical VX³ - entraxe 125 mm - pour coffret 4 rangées (Legrand 405002) pour une vingtaine d'euro. Il n'y aura plus qu'a sortir les peignes horizontaux et il pourra nettoyer les câbles des connecteurs supérieurs pour alléger le tout
C'est toujours préférable de repartir sur du saint que de tirer encore une ligne sur un tableau qui pourrait être mieux.

Tu peux gagner de la place sur la rangée de ton délesteur pour gagner 2u sur les 3 autres rangée pour y mettre des différentiels

zorglub89 a écrit:
La première chose à faire : mesurer la valeur de la prise de terre.

Si tu as une zoé dans ton entourage tu peux aussi vérifier si elle accepte une charge (lente) sur la prise du garage, ça te confirmera que la terre lui est acceptable (à défaut d'être mesurée).


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Message par EVLover Jeu 29 Aoû 2019 - 22:47

Tu peux très bien mettre les 2 différentiels en cascade (ndlr en série). Cela ne présente aucun risque technique. Le seul inconvénient c'est que si il y a un soucis d'isolement sur ton circuit de charge tu ne peux pas savoir quel diff va s'ouvrir (il y a un aléa car les 2 on la même sensibilité de 30 mA) et si c'est le diff de ta rangée (celui en amont, pas le HPI) tu perdras tous les circuits qu'il protège et pas uniquement le circuit de charge.

Maintenant c'est rare ce genre de déclenchements et la "gène" (cad le risque d'ouvrir d'autres circuits et pas seulement celui de charge) est acceptable de mon point de vue.

J'ai moi même fait mis les 2 différentiels en série et je n'ai, en 8 mois, jamais eu le moindre déclenchement.

Certaines personnes disent que mettre 2 différentiels en série est interdit. C'est faux.
Certaines personnes disent que si tu mets 2 différentiels en série "ils se perturbent" et génèrent des déclenchements intempestifs. C'est faux aussi comme en atteste mon expérience.
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Message par Bigfoot Jeu 29 Aoû 2019 - 22:50

Tu te branches à l’arrivée ( entrée de ton30mA) de ton général.
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Message par TomC Jeu 29 Aoû 2019 - 22:58

Si on met deux différentiels en série, c'est celui le plus en amont qui devrait logiquement disjoncter le premier, car il voit tous les courants de fuite du second en plus des courants de fuite de tout ce qui est branché directement en aval. Donc cela ne sert strictement à rien de brancher deux différentiels de même calibre l'un en dessous de l'autre.
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Message par seb.maccagnoni Jeu 29 Aoû 2019 - 23:03

... sauf si ce sont deux différentiels de types différents...

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Message par EVLover Jeu 29 Aoû 2019 - 23:27

TomC a écrit:Si on met deux différentiels en série, c'est celui le plus en amont qui devrait logiquement disjoncter le premier.... Donc cela ne sert strictement à rien de brancher deux différentiels de même calibre l'un en dessous de l'autre.

Non ça dépend des modèles des types et il y a toujours de la dispersion sur ce genre de caractéristiques techniques donc il y a vraiment un aléa difficilement prévisible. De plus je suis d'accord pour dire qu'il n'y a pas d'intérêt technique à mettre les 2 diffs en série. On sera pas mieux protégé. Mais pas moins bien non plus et dans certains coffrets il y a un réel intérêt "pratique" car insérer un disj sur une rangée existante via un peigne c'est quelquefois beaucoup plus simple que vouloir le raccorder à tout prix en amont amha.


Dernière édition par EVLover le Ven 30 Aoû 2019 - 9:57, édité 1 fois
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