Repenser l'énergie entre 2020 et 2030 (II)

verhaeghe a écrit:L'intervention militaire Russe dans le Donbass me semble donc "à tort partagée"

"À tort partagée" ou "à torts partagés" ?
Ce n'est pas du tout la même chose.
Chacune des expressions est le contraire de l'autre.

Donc, Antoine, quand tu indiquais une responsabilité de 50%, tu ne parlais que du Donbass, pas de l'Ukraine (ce qui était la question). Donc tu as moins d'écart avec notre perception finalement (moins de provocation / dégoût nécessaire...).

Mais dans quelle mesure le processus d'adhésion du Donbass (ou de la Crimée avant) n'a pas été organisé par la Russie puis déjoué par l'Ukraine (voire les USA) ? Ou au contraire, il était bien réel mais l'Ukraine n'a pas accepté de se séparer d'un de ses territoires (ce qui peut se comprendre et n'est pas tout a fait la même chose que le droit d'un pays à disposer de lui-même, cf les indépendantistes corses ou autres) ?

Je suis assez d'accord avec ton idée "de désinformation et propagande" des médias, mais concernant les journalistes et les hommes en général, je préfère "Ne jamais attribuer à la malveillance ce que la bêtise suffit à expliquer" - cette page wiki est très intéressante sur ce point : https://fr.wikipedia.org/wiki/Rasoir_de_Hanlon.
On y trouve cette petite précision, que je crois plus vrai encore : « Ne jamais attribuer à la malveillance ou à la stupidité ce qui peut s'expliquer par des individus modérément rationnels réagissant à des incitations dans un système complexe d'interactions ».

"À tort partagée" ou "à torts partagés" ?

bien vu
à torts partagés !
Désolé pour ma pauvre orthographe. La ponctuation mettait sur la voie quand même

Est-ce que le lieu géographique à une importance ? Le fait que le conflit se déroule en Ukraine suffit à définir la Russie comme agresseur ?

Je vois plutôt se conflit comme une confrontation entre deux modèles. Est-ce l'arrivé d'une personne ultralibérale à la tête de l'Ukraine voulant rattacher l'Ukraine à l'Union Européenne qui a mis les feu aux poudres ?

Aujourd'hui, on peut quand même constater, dans notre société, qu'il y a une opposition entre des personnes qui ont une vision individualiste de la société et des personnes qui ont une vision basé sur des valeurs collectives.

Par exemple, constitutionnaliser le droit à l'avortement, pour certains, c'est une bonne chose (liberté de faire ce que l'on veut de tout façon ça ne dérange pas les autres). Pour d'autres, c'est une catastrophe. Moi, j'ai du mal à me reconnaitre dans une société où l'avortement est une valeur fondamentale au même titre que la liberté, l'égalité et la fraternité. Quel est le sens ? je suis un bon républicain si je fais un avortement ? Le droit à l'avortement est un mal nécessaire mais il est possible de développer des solutions alternative à l'avortement comme l'accouchement sous x. En tout cas, c'est ce que je veux inculquer à mes enfants.

On peut voir les personnes ne défendant pas leurs propres valeurs comme des guignols (Ex. TRUMP, POUTINE...). Mais ces personnes sont élues... Par exemple, dans le conflit entre "l'Ukraine" et la Russie, il y a quand même un certain nombre de soldats russes qui sont prêts à perdre la vie pour défendre un "guignol". Alors, il y a toujours la propagande qui veut nous faire croire que l'ensemble des soldats russes veulent déserter.

Bref, je pense qu'il y a un conflit entre deux parties. Chaque partie se comporte de la même manière (propagande). Je trouve dommage qu'une solution diplomatique n'ait pas été trouvée pas les deux parties (est-ce qu'ils ont mis vraiment de la bonne volonté ?). En tout cas, ce sont des innocents qui meurent chaque jour, tout ça pour l'incompétence de nos dirigeants, que ça soit Poutine ou les nôtres.

Poutine justifie sa guerre en disant que l'Occident veut la fin de la Russie. Qui peut gober une telle absurdité ? Quel pays s'amuserait à attaquer la Russie avec son arsenal nucléaire ? Je n'en voit aucun, même pas les États-Unis ! Et pourtant l'opinion russe croit ce que dit Poutine à propos de la menace occidentale de l'Europe ! Comment tant de bêtises peuvent trouver crédit auprès de la population ?
Un dicton dit que lorsqu'on veut tuer son chien, il suffit de dire qu'il a la rage. Poutine fait exactement pareil en ce moment en parlant de ses voisins occidentaux.
J'ai beau chercher, je ne voit pas d'issue à ce conflit autre que le décès de Poutine ou sa mise à l'écart, car un tel égo n'avouera jamais qu'il a perdu la guerre.

Surtout qu'en terme d'ingérence la Russie de Poutine se pose là:
- Intervention prouvée dans la fabrication de fake news pendant les élections américaines.
- Le déploiement des milices Wagner en Afrique accompagné des fake news sur des pratiques supposées de l'armée française (notamment la découverte d'un charnier à Gossi) pour faire monter l'hostilité anti-française.

Bref s'il faut vraiment être vigilant sur tout ce qu'on peut lire et que le diable se cache dans les dédales de la diplomatie. À aucun moment, on ne peut justifier de tuer des populations sous prétexte qu'une partie n'est pas d'accord avec n'importe quel pouvoir interne ou externe à un territoire.

Sans oublier les tentatives actuelles de déstabilisation de la présidente Moldave Maia Sandu via le parti Shor, formation pro russe qui dispose de six sièges au parlement sur 101 (parti d'Ilan Shor, oligarque israélo-moldave réfugié en Israël depuis sa condamnation pour malversations en 2017 et dont les liens avec les services russes de renseignement sont établis)
https://www.france24.com/fr/europe/20230215-ilan-shor-le-pion-de-moscou-pour-d%C3%A9stabiliser-la-moldavie

max74 a écrit:Par exemple, constitutionnaliser le droit à l'avortement, pour certains, c'est une bonne chose (liberté de faire ce que l'on veut de tout façon ça ne dérange pas les autres). Pour d'autres, c'est une catastrophe. Moi, j'ai du mal à me reconnaitre dans une société où l'avortement est une valeur fondamentale au même titre que la liberté, l'égalité et la fraternité. Quel est le sens ? je suis un bon républicain si je fais un avortement ? Le droit à l'avortement est un mal nécessaire mais il est possible de développer des solutions alternative à l'avortement comme l'accouchement sous x. En tout cas, c'est ce que je veux inculquer à mes enfants.

On peut être contre l'avortement à titre personnel, par conviction. Et éduquer ses enfants dans ce sens.
Et être pour le droit à l'avortement, pour que celles qui y sont éventuellement confrontées aient un vrai choix.

Et l'énergie dans tout ça ?

J'ai bien tenté de remettre le sujet initial de ce thème "Repenser l'énergie entre 2020 et 2030" en route (avec l'émission d'Arte sur le stockage) mais il semble qu'il faudrait créer un sujet sur la guerre en Ukraine pour parler d'énergie.

La guerre horrible (nécessaire d'après Antoine) a accéléré la prise de conscience des européens sur l'énergie.
Le plan hivernal de sobriété énergétique a été un succès, les 19 °C dans tous les lieux publics ont été respectés. Dans certains domaines, faut avouer que les Français ne sont pas si indisciplinés que ça.
La flambée du prix du gaz a ouvert les yeux à pas mal de monde.
La guerre du gaz aussi, plusieurs collègues ne veulent plus se chauffer au gaz russe.
La flambée des prix des carburants aide la bascule vers les VE.
Nordstream 2 ne sera jamais inauguré.
Les gazoducs qui ont explosé ne seront pas réparés.
La France arrête une partie de ses débilités sur le nucléaire. Les Belges reviennent sur leurs décisions de fermer des centrales. Même les Allemands réalisent que leur stratégie énergétique marchait sur la tête.
C'est très positif pour le moyen terme.
Mais il reste beaucoup à faire, "ce n'est pas la fin, ce n'est pas le commencement de la fin, mais c'est peut-être  la fin du commencement".

Au moins 6000 PME qui ferment ou vont fermer à cause de la flambée du prix de l'électricité.
Des Milliers de logements collectifs qui ne sont plus chauffés parce que les bailleurs savent que les locataires ne pourront pas payer les augmentations exorbitantes.
En Angleterre les magasins rationnent les fruits et les légumes parce que les maraîchers n'ont pas pu chauffer leurs serres.
Et il y a pléthore d'exemples.

Donc si la flambée de l'énergie n'a pas eu d'impact sur toi tant mieux pour toi mais ce n'est malheureusement pas une bonne chose pour tout le monde.

La montée des prix de l'énergie était prévisible de longue date.
Merci de ne pas mélanger le brexit et la taxation des tomates espagnoles avec les problématiques énergétiques.

Comment se fait-il que les Espagnols et les Portugais paient leur électricité 5 fois moins cher que nous ?

C'est politique et spécifique à ces pays : l'Espagne et le Portugal ont été autorisés à plafonner les prix du gaz et donc celui de l'électricité.
Reste à savoir qui va payer la facture in fine... sans doute les espagnols et les Portugais.

https://www.lemonde.fr/economie/article/2022/05/13/l-espagne-et-le-portugal-vont-pouvoir-plafonner-le-prix-du-gaz_6125958_3234.html

La question de savoir qui va "payer la facture" ne se résume pas à une simple comptabilité de ménage. Il faut prendre en compte les faillites évitées, des petites et moyennes entreprises qui continuent à produire, à payer des impôts et à faire travailler des salariés qui eux aussi paient des impôts  et pour lesquels il  n'est pas nécessaire de faire jouer la solidarité nationale (chômage...). En clair la libéralisation du marché Européen de l'électricité,  a fortiori indexé sur le prix du gaz, a été une erreur majeure  

Mais au final, ce sont toujours les comptables qui ont raison.

On peut dire ça aussi : mais plutôt des experts alors, pour un calcul complexe !

Les comptables ont raison s'ils ont les bons chiffres, s'ils les ont bien utilisés et s'ils ont mis les virgules au bon endroit.

Expert ou pas.

COAXIAL a écrit:et s'ils ont mis les virgules au bon endroit

Tu as raison. Je les ai mises au bon endroit dans ton message.

De toute façon même si leurs prix spots sont moins élevés, les Espagnols ne paient pas leur électricité 4 ou 5 fois moins que nous, du moins les particuliers. Ça a toujours été un des pays de l'UE où elle est elle est la plus chère : actuellement 0,3071 euros le kWh.

Astro400, du coup, c'est en complète contradiction avec Axme + haut : "Comment se fait-il que les Espagnols et les Portugais paient leur électricité 5 fois moins cher que nous ?". Je ne comprend pas : quelqu'un joue sur les mots pour enfumer les collègues ?

C'est pas contradictoire. Tout est dans ce qu'on appelle les Espagnols.  Leurs prix spots sont plafonnés et donc plus arrimés aux autres pays européens, donc les contrats pour les entreprises aussi.  Par contre les particuliers ont vu augmenter leur électricité d'environ 20% et comme elle était déjà très élevée.... Une Source

Je parlais du coût acheté par l'Espagne et le Portugal.

Les PME sont certainement moins impactées que chez nous

Les PME, TPE ... paient l'électricité sans la TVA soit déjà avec une remise de 20 % !
Ne comparons pas le prix plafonné en Espagne et le prix de marché en France.
En 2020 mon entreprise payait le kWh entre 0,06 et 0,15 € HT en fonction des heures pleines d'hiver ou des heures creuses d'été.
Maintenant, avec un contrat signé pour 2 ans en octobre 2021 nous payons entre 0,1 et 0,18 € HT. Rien de vraiment catastrophique.
Si je devais renouveler notre contrat aujourd'hui nous aurions des prix entre 0,15 et 0,28 € HT (proposition Engie début février).
Après, il y a des petits malins qui ont essayé de jouer en achetant sur les marchés... ils ont un peu gagné et beaucoup perdu. Je ne suis pas certain que ça en valait la peine. Surtout je trouve un peu étrange que plein de gens pleurent sur le sort de patrons de TPE-PME qui ont cherché à profiter au maximum de la libéralisation et des privatisations sur les marchés de l'énergie et qui après avoir profité un max pendant quelques années ont pris une grosse claque en 2022.
À moins d'une facture de plus de 1 000 000 € par an, il faut être fada pour acheter sur les marchés.
En gros, vous avez un contrat avec par exemple 12 clics sur l'année et vous avez droit d'acheter (cliquer) une certaine quantité à un prix donné 12 fois dans l'année. Si vous n'avez pas acheté, vous consommez au prix spot du jour. Jouer l'avenir de son entreprise en bourse ne fait pas partie du job de dirigeants de TPE-PME.

Qu'entends tu par "des petits malins ?" Il est normal de chercher à profiter au maximum des prix bas. C'est ce qui ce pratique tous les jours. Ce qui est peut être moins normal, c'est de ne peut-être pas avoir cherché à anticiper. Et surtout, ce qui est anormal, c'est le tarif réglementé et le fait qu'il soit indexé sur le prix du gaz.