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3 fois moins de voitures ... en 2030

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Message par scarred le Lun 18 Fév 2019 - 21:55

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Message par Zal'M le Mar 19 Fév 2019 - 8:29

Il ne faut pas être devin pour savoir qu'en chine en partant d'un faible taux d'équipement, le marché du neuf a été très fort ces dernières années. Aujourd'hui on arrive doucement vers la saturation du marché (tout ceux qui peuvent avoir une voiture, en on une). Si on ajoute les contraintes mise en place par les autorités pour limiter les VT dans les grandes villes, on arrive naturellement à une baisse des voitures neuves. Mais il ne faut pas voir ça comme une prise de conscience de l'humanité quant a une mobilité plus responsable.
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Message par scarred le Mar 19 Fév 2019 - 9:30

C'est inéluctable car :

- changement climatique
- tension énergétique
- guerre des matières premières
- coût au km bien trop élevé
- sens de l'histoire découlant du pragmatisme (meilleur santé pour l'avenir)


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Message par philouze33 le Mar 19 Fév 2019 - 9:44

Moi j'y vois plutôt un "peak" d'équipement :
- tous ceux qui peuvent en avoir une en ont une, voir deux (30 millions de caisses en France pour moins de 70 millions de français du bébé au grabataire ! combien d ejardin avec 3/4 caisses ?

- la durabilité des véhicules est devenue énorme, le marché de l'occase s'étire démesurément. Pire, les concess se mettent à la LLD même sur l'occase, on ne stresse pas à acheter de la prius d'occase récente à 10/15k, ou du SUV prémium d'occase à 20/30k€

- les hyper centres rejettent les caisse ce qui contracte le marché de quelques millions quand même.

tous les symptômes d'un pic d'équipement, qui suffit plus que largement à dessiner un sommet en "cloche" sur les ventes.

Mais l'hypothèse "vertueuse" ou "collapsiste" des changement climatiques qui conscientiserait les gens "au point de..." / tensions énergétiques / matière première ou cout du véhicule je n'y crois mais alors pas du tout, à un point de non croyance inimaginable !

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Message par scarred le Mar 19 Fév 2019 - 9:50

@philouze33 a écrit:Moi j'y vois plutôt un "peak" d'équipement :
-  tous ceux qui peuvent en avoir une en ont une, voir deux (30 millions de caisses en France pour moins de 70 millions de français du bébé au grabataire !   combien d ejardin avec 3/4 caisses ?

- la durabilité des véhicules est devenue énorme, le marché de l'occase s'étire démesurément. Pire, les concess se mettent à la LLD même sur l'occase, on ne stresse pas à acheter de la prius d'occase récente à 10/15k, ou du SUV prémium d'occase à 20/30k€

- les hyper centres rejettent les caisse ce qui contracte le marché de quelques millions quand même.  

tous les symptômes d'un pic d'équipement, qui suffit plus que largement à dessiner un sommet en "cloche" sur les ventes.

Mais l'hypothèse "vertueuse" ou "collapsiste" des changement climatiques qui conscientiserait les gens "au point de..."  / tensions énergétiques / matière première ou cout du véhicule je n'y crois mais alors pas du tout, à un point de non croyance inimaginable !

les hypothèses que tu ne crois pas s'imposeront d'elles mêmes, et oui le km/voiture est bien trop cher d'où les LLD même en occasion Wink
Et puis les jardins avec 3/4 véhicules il y en a plein en réalité (ils ont même souvent un gilet jaune comme quoi ...)
Bref le point de bascule s'approche Smile j'ai toujours dit 2020 !
Les français ou européens ne sont pas tous des veaux ...


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Message par Zal'M le Mar 19 Fév 2019 - 10:48

Je ne dit pas que ce n'est pas inéluctable... mais clairement je vois très/trop peu de personne prêtes à se contraindre volontairement. Je ne parle pas des paroles, mais de vrais actes.

Mais il vrai que lorsqu'on sera dans le dur, il n'y aura plus le choix.
Pour le point de bascule, je pencherais plutôt vers 2025. En 2020, les voitures électriques seront encore trop rares (pénurie de batteries en vue, quand on passera de 1-2 à 10-15% de PDM).
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Message par Léonard le Mar 19 Fév 2019 - 14:39


C'est une tendance lourde qui a au moins 20 ans. Les études montrent que ce qui compte est le prix des voitures neuves. Les constructeurs ont fait des simulations. On a constaté (Dacia) le boom des ventes quand on propose un modèle à bas coût. Il faut croire qu'ils considèrent que ce n'est pas un modèle industriel intéressant pour eux, puisqu'ils limitent l'introduction de modèles économiques. Du coup, c'est le marché de l'occasion qui se développe. L'age moyen de sortie pour mise en déchetterie ne cesse d'augmenter. Ce qui explique que le parc automobile, le nombre de véhicules en circulation augmente, mais qu'en même temps, on vende de moins en moins de voitures neuves.

Du coup, une bonne partie des analyses ci-dessus ne se basant que sur une partie du phénomène sont caduques.... Il faut raisonner sur le taille du parc, pas sur le volume de véhicules neufs Wink

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Message par amiral_sub le Lun 25 Mar 2019 - 16:09

Je ne crois pas du tout que les gens seront raisonnables. Il y a déjà des gens raisonnables, on les reconnait parce que :
- soit ils n'ont pas de voiture, ou une seule voiture
- soit ils roulent en VE
- ou (les frileux) roulent en hybride
à chaque fois que j'en croise, je me dis "voilà quelqu'un d'intelligent", d'autant plus qu'il n'y a quasiment aucune contrainte à rouler en VE, et absolument aucune en hybride
TOUS les autres n'en que faire de l'avenir, la pollution c'est pas eux, c'est les autres
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Message par Bigfoot le Lun 25 Mar 2019 - 17:21

Certains :
- n'ont pas conscience de la pollution liée à l'automobile
- le minimisent
- ne le savent pas
- préfèrent agir sur d'autre postes moins contraignants ( chauffage, isolation, pas d'avion, déplacements minimums ... )

Mais ce qui me torlapine turlupine dans la secte des adorateurs du véhicule électrique c'est de vouloir envoyer au bucher le conducteur du vieux diesel sans regarder si on compare :
- Le gars qui fait 8 000 km par an avec son thermique en faisant attention à éviter les déplacements inutiles, qui ne prends pas l'avion, qui chauffe à 18° sa maison
- Le gars qui se prends un VE de 60 kWh ou plus, qui traverse la France en long en large et en travers pour ses loisirs, aller à des réunions de VE, boire des coups avec des amis ... chauffe à 22°, part deux fois par an en avion avec son conjoint et ses 3 enfants ...
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Message par scarred le Lun 25 Mar 2019 - 21:50

Toi aussi t'as perdu l'odorat ?
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Message par scarred le Mar 2 Avr 2019 - 14:21

A cela vous ajoutez les modifications de mobilité avec son propre moyen et vous comprendrez vite la modification du paysage automobile dans 10 ans.

https://www.lesnumeriques.com/trottinette-electrique/trottinette-electrique-reduit-usage-vehicules-thermiques-n85503.html#Echobox=1554194969
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Message par amiral_sub le Mar 2 Avr 2019 - 14:45

les trottinettes électriques sont probablement une révolution du transport dans les villes
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Message par stef44 le Mar 2 Avr 2019 - 14:49


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Message par scarred le Mar 2 Avr 2019 - 14:53

les alternatives roulantes vont faire comme le vélo, et les villes vont créer de plus en plus de couloir dédié.
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Message par Bigfoot le Mar 2 Avr 2019 - 15:00

New York veut créer un péage urbain pour financer la rénovation des transports en communs ( entre autres )
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Message par amiral_sub le Ven 10 Mai 2019 - 14:51

tu es bien optimiste (j'aime les gens optimistes):
3 fois moins de voitures ... en 2030 Evol_parc_auto_France

source: https://fr.wikipedia.org/wiki/Parc_automobile_fran%C3%A7ais
+1.2% en 2017, c'est pas rien
En Europe Du Nord peut etre ca pourrait diminuer

En France, en 2009, on comptait 598 voitures pour 1 000 habitants (véhicules particuliers et utilitaires).
A savoir
Aux Etats-Unis, ce chiffre est de 819 voitures pour 1 000 habitants (on compte les papys mamies et les enfants, donc en gros il y a plus d'une voiture par habitant en age de conduire)
aux Etats Unis ca ne peut plus beaucoup augmenter, ils sont proches de la saturation
En Chine ce chiffre est de 133 voitures pour 1 000 habitants et leur objectif est d'arriver au niveau au moins de la France...
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Message par scarred le Ven 10 Mai 2019 - 16:06

c'est fini ça, tu le sais très bien car la planète va nous dire merde.
Nous vivons sur des flux énergétique (pétrole) celui-ci étant toujours plus cher, surtout avec ses effets néfastes, c'est la course à la croissance pour pouvoir toujours l'utiliser.
La terre est fini, j'ai un bon exemple avec les taxis, ceux qui roulent aux pétrole pour garder leur niveau de vie augmente leur temps de travail, celui qui est passé au VE, roule moins (nettement moins de frais) et à une meilleure qualité de vie en famille par exemple.
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Message par amiral_sub le Ven 10 Mai 2019 - 16:27

client régulier de uberX ou ubergreen (l'offre "écolo" pas toujours dispo), je suis toujours surpris par les voitures de certains. Ce sont souvent des mercedes, audi ou des peugeot 508. J'aime leur demander le budget voiture. Une fois dans une jaguar XJ, il m'a dit que rien que le crédit était de 1600€/mois! J'ai failli tomber dans les vaps. Le mec se prive de tout pour sa bagnole hors de prix (pas terrible). Une fois je suis tombé sur une prius qui roulait au E85. Pour rappel le E85 coute ~60cts/l ici à Bordeaux. Il faut savoir qu'ils crament un plein par jour minimum. Le conducteur m'a dit que grace à la prius (faible conso, pas d'usure, peu de maintenance) et au E85 il avait divisé par 3 le budget bagnole par rapport à la mercedes classe C qu'il avait avant.
La voiture c'est un choix personnel, malheureusement pas rationnel pour beaucoup de gens.
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Message par Léonard le Ven 10 Mai 2019 - 17:04

@amiral_sub a écrit:La voiture c'est un choix personnel, malheureusement pas rationnel pour beaucoup de gens.

Tout à fait d'accord

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Message par scarred le Ven 10 Mai 2019 - 17:20

@amiral_sub a écrit:
La voiture c'est un choix personnel, malheureusement pas rationnel pour beaucoup de gens.

Les prochaines années vont vite les faire devenir rationnel bounce
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Message par barnabou le Ven 10 Mai 2019 - 19:19

@scarred a écrit:
Les prochaines années décennies vont vite les faire devenir rationnel bounce

Juste une légère rectification collant sûrement plus à la réalité Suspect

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Message par scarred le Ven 10 Mai 2019 - 22:25

t'es comme les autres aveugle et sourd

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Message par stef44 le Ven 10 Mai 2019 - 22:32

3 fois moins de voitures ... en 2030 Cff01d5a

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