Repenser l'énergie entre 2020 et 2030 (II)

Hello,

Avec un peu de retard, je viens de voir que Seymour Hersh, l'un des plus grands journalistes Américains dont la probité est indiscutable, que l'explosion de NordStream 1&2 était le fait des Américains alors que la communauté occidentale avait plus que laissé entendre que c'était un coup des Russes.

https://www.ojim.fr/nord-stream-seymour-hersh/

Une déclaration comme celle là, c'est de la bombe... et pourtant on n'en entend absolument pas parler.

C'est ça que je dénonce quand je dis qu'en temps de guerre nous sommes à minima désinformés et à maxima victimes de propagande.

Edit : Je réponds au message de @R2D2... aucun rapport avec le journaliste américain.

Dire que le gars est journaliste est un peu fort. J'espère qu'il n'a plus de carte de presse... s'il en a eu une un jour, vu le peu de déontologie affichée.
Sur internet, il y a beaucoup d'article putaclick, mais en général, c'est tellement pauvre, qu'on ne peut leur donner beaucoup de crédit.

Par contre, je suis un peu déçu que ce soit juste ce point de mon message qui ait fait réagir. D'autant plus qu'on est d'accord pour dire que la communication / effort de transparence n'était pas une priorité.

Léonard a écrit:On a d'abord confié ce travail à des ingénieurs, souvent des jeunes ingénieurs issus d'école.

Je n'ai jamais écrit que c'était fait de façon volontaire dans le but de tromper.

@verhaeghe, il faut toujours chercher à qui le crime profite.

Je suis bien d'accord mais attention tu vas finir dans la catégorie qui dégoûte Amiral_Sub.

Cela me rappelle l'allégorie de la Caverne, quand on sort de sa bulle d'informations "mainstream" on se retrouve d'un coup aveuglé par la somme d'informations disponibles. De quoi finir complotiste, platiste ou adepte de Skippy le Grand Gourou ou simplement de s'ouvrir à d'autres faits et d'autres narrations.

Il faut, a minima, les connaître pour ne pas être l'imbécile heureux à qui l'on fait croire ce que l'on veut pourvu que l'on ait les média dans sa poche.

Sans pollution d'aucun média, les États-Unis étaient en tête de liste des suspects, sachant qu'ils allaient pouvoir vendre leur gaz liquéfié à un prix intéressant pour eux.

À l'époque (donc  récemment) je me souviens parfaitement que l'hypothèse américaine était très souvent citée  (tout simplement parce que la plus logique comme l'écrit @axme ) : et il suffit de lire l'article Wikipedia ci-dessous pour s'en convaincre ! Et peu de temps après les faits, un journaliste comme Tucker Carlson (Fox News) accusait déjà son pays, et le Washington Post ne croyait pas dans la "piste Russe"... Bon évidemment quand on regarde les chaînes d'info en boucle ou que l'on lit exclusivement la presse mainstream on ne risque pas d'avoir une vision réaliste des choses ! Mais pourquoi prétendre l'inverse ? Complotisme ?  

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Sabotage_des_gazoducs_Nord_Stream

Zal'M a écrit:D'autant plus qu'on est d'accord pour dire que la communication / effort de transparence n'était pas une priorité.

De fait, il a fallu attendre que l'Europe et la France légifèrent (2006 pour cette dernière si ma mémoire est bonne) pour enfin avoir un canal officiel de communication de la part d'EDF (ainsi que l'ASN me semble-t-il)...

Edit : https://www.legifrance.gouv.fr/loda/id/JORFTEXT000000819043

Les gars, si vous êtes d'accord pour considérer que c'est bien les USA qui sont derrière les explosions de NS1&2, vous devez aboutir aux mêmes conclusions que moi.
1. L'explosion de NS1&2 a arrêté de manière irréversible la relation fournisseur/client entre la Russie et l'Allemagne principalement mais aussi la France et les Pays-bas.
2. A partir du moment où il n'y avait plus rien à sauver de cette relation vitale pour les Allemands, ceux-ci n'avaient plus aucun intérêt à tenter la conciliation avec la Russie et participait donc activement à l'escalade du conflit
3. Symétriquement la Russie, sans espoir d'un retour à la normale avec l'Europe, n'a plus de raison de retenir sa main en Ukraine
4. L'Europe devient mécaniquement dépendante des USA pour l'approvisionnement en GNL et doit donc s'aligner avec les USA sur les questions géostratégiques sous peine de sanctions (=perte de souveraineté).

=> La guerre en Ukraine n'a plus de pacificateurs ayant intérêt à arrêter le conflit => La guerre s'intensifie.

Alors quand on demande qui devra payer pour la reconstruction de l'Ukraine, je maintiens que la Russie ne devra pas être la seule incriminée.

5. L'Europe pénalisée par une énergie devenue très chère devient moins compétitive dans le domaine de l'industrie (cf Ford qui ferme son usine en Europe, NorthVOld qui décide de s'implanter aux USA plutôt qu'en Europe, ...)

R2D2 a écrit:De fait, il a fallu attendre que l'Europe et la France légifèrent (2006 pour cette dernière si ma mémoire est bonne) pour enfin avoir un canal officiel de communication de la part d'EDF (ainsi que l'ASN me semble-t-il)...

Faux, il y avait des canaux officiels et officieux pour informer. Bien avant 2006. En fait, sauf erreur de ma part, 2006, c'est là où a été ouvert la publication des rapports annuels... Ce qui a permis en fait de cesser les publications sur les petits incidents. Les premiers rapports annuels qu'on trouve dans les bases de données, par exemple de l'IRSN sont sortis en 2008 et portent sur l'année 2007 : Rapport annuel de l'IRSN, année 2008.

En fait, comme on avait durci les règles d'exploitation, on savait qu'il y allait avoir plus de déclarations. Or, le gouvernement avait peur des conséquences. Donc en demandant la rédaction d'un rapport annuel, on diluait ces déclarations. Vous connaissez la phrase de Staline : Un mort, c'est une tragédie, 100 000 morts, une statistique. Un incident par semaine, c'est plusieurs articles. 50 incidents annuels, c'est un article.

En fait, la stratégie de transparence qu'EDF avait mise en place avant cela avait montré ses limites. Soit on entrait dans les détails et personne, sauf quelques connaisseurs, ne comprenait de quoi il s'agissait. Soit on restait dans les généralités, et personne n'était capable de dire si c'était important ou pas.

verhaeghe a écrit:Il n'est plus temps de discuter du bien fondé de la guerre, ce serait antipatriotique.

Le problème est bien le raccourci intellectuel entre la compréhension d'un différend géopolitique et l'acceptation du bien fondé d'une guerre qui se révèle de plus en plus "sale".

De mon point de vue, la recherche de "coupables" du déclenchement de cette guerre (OTAN, USA, Europe, Ukraine, etc.) démontre une admiration de la violence de Poutine.
Surtout après un an d'une guerre intense qu'on qualifie de plus en plus de génocidaire avec une violence inouie de l'armée Russe qui systématise les crimes de guerre : tortures, y compris d'enfants, viols (10 % des femmes des zones occupées !), y compris de nombreux viols d'enfants, les déportations d'enfants.
Chercher à expliquer et accuser d'autres entités que Poutine est dégueulasse.

Quand on pense que la Suède et la Finlande adhèrent à l'OTAN qui est soi-disant une menace existentielle du point de vue de Poutine et qu'il a dégarni récemment la frontière russe à côté de ces pays, c'est bien la preuve que du point de vue russe, l'OTAN n'est toujours pas une menace.

La chronique de géopolitique de Pierre Haski de ce matin vendredi 17 février sur France Inter à 8h20 explique que Poutine avait depuis longtemps des intentions qu'il exprimait (en 2007 à Munich) mais que personne n'a voulu entendre.

la recherche de "coupables" du déclenchement de cette guerre (OTAN, USA, europe, Ukraine, etc) démontre une admiration de la violence de Poutine.

J'ai pas compris le lien
Je déteste la violence et vois l'armée comme un mal nécessaire.
Je refuse de travailler pour l'armement alors que j'y gagnerai encore mieux ma vie : +35 % pour mes collègues ayant franchi le pas.
Étant de la génération qui devait encore faire son service, j'ai obtenu un CSNE en Corée du Sud et l'alternative aurait été pompier de Paris.

l'armée russe qui systématise les crimes de guerre

Sources ?

Chercher à expliquer et accuser d'autres entités que Poutine est dégueulasse

Plus on veut comprendre et plus on se rend compte de la complexité et l'imbrication des causes.
Crier au dictateur fou et sanguinaire est un très bon moyen de ne pas avoir à chercher à comprendre.
Mais c'est un peu trop réducteur et simpliste.

Depuis cette guerre même Poutine s'embourbe dans ses salades pour justifier sa guerre
Voilà un beau résumé
Propagande – Vladimir Poutine commence à douter de ce que raconte Vladimir Poutine
https://www.legorafi.fr/2022/03/24/propagande-vladimir-poutine-commence-a-douter-de-ce-que-raconte-vladimir-poutine/

On te demande des sources et tu sors le Gorafi... Ça se suffit à elle-même comme démonstration.

Entre la crédibilité de Poutine ou celle du Gorafi, je n’hésite pas une seconde,
je choisis Le Gorafi !

Je traficote moi-même un peu la vérité ici : https://www.facebook.com/sylvain.paradis.125/

Est il vraiment nécessaire de revenir sur le massacre de Boutcha ? Il semble bien que oui, malheureusement... Pas très loin de chez moi le dernier survivant d'Oradour sur Glane vient de mourir, après avoir passé sa vie à rappeler les horreurs qu'il a vécues pour tenter de contrer les petites voix insidieuses qui tentent de minimiser l'horreur à grand renfort de sophismes.

https://www.francetvinfo.fr/replay-radio/un-monde-d-avance/guerre-en-ukraine-une-enquete-du-new-york-times-permet-d-identifier-des-auteurs-russes-du-massacre-de-boutcha_5532999.html

Le massacre de Boutcha est aussi inadmissible qu'odieux mais ce n'est pas ce dont parle Amiral_Sub

l'armée Russe qui systématise les crimes de guerre : tortures, y compris d'enfants, viols (10% des femmes des zones occupées!), y compris de nombreux viols d'enfants, les déportations d'enfants

On ne peut pas affirmer si l'on a pas des preuves. S'il y a des preuves, je serai le premier à condamner.

Il te faut quoi comme preuves ? Car elles sont nombreuses, sauf si on ne veut pas les voir...

Enquête de Human Rights Watch (officine à la solde des USA ?    )

https://www.hrw.org/fr/news/2022/05/18/ukraine-tortures-et-executions-subies-sous-loccupation-russe

STOP

Toute guerre est horrible et les exactions me rendent malade.

Maintenant, Amiral_Sub affirme

l'armée Russe qui systématise les crimes de guerre : tortures, y compris d'enfants, viols (10% des femmes des zones occupées!), y compris de nombreux viols d'enfants, les déportations d'enfants

je viens de lire de rapport de HRW, c'est terrible et accablant mais il n'y a pas les éléments cités par Amiral_Sub! Soit les mots ont un sens et auquel cas je veux voir les preuves et les sources, soit Amiral s'est lancé sans preuve et il faudrait juste avoir le courage de le reconnaître.

Cela n'enlève rien à l'extrême gravité des crimes réels commis par ailleurs, juste qu'il faut que les mots aient un sens.

Le côté systématique de ces crimes et autres exactions prête à réflexion : si l'on y ajoute les tirs de missiles dirigés au moins autant sur la population civile que sur les installations militaires, on retrouve la politique de la terreur appliquée par Poutine depuis son accession au pouvoir. Pour mémoire déjà en 2000 c'était en Tchétchénie qu'il s'exerçait (ce qui lui a valu une élection triomphale d'ailleurs : 53 % au premier tour), et dernièrement c'est au Donbass que, par milices interposées, il fait régner la terreur depuis 2014. Cet homme est intelligent, malin, et son ambition ultime (reconstituer la grande Russie, moins les pays Baltes pour des raisons évidentes) n'a pas grand chose à voir avec une prétendue peur de l'OTAN mise en avant à destination des naïfs pour justifier son agression de l'Ukraine. À qui le tour ensuite ? Ils sont quelques uns à serrer les fesses en priant le ciel pour que Zelensky aidé par les occidentaux l'oblige à chercher une sortie honorable.

Bonjour,

Même avec les preuves d'une promesse trahie des USA à la Russie (non extension de l'OTAN)
Même avec les preuves d'ingérences d'ONG américaines dans les élections ukrainiennes
Même avec une forte présomption de preuve que ce sont les américains qui ont fait sauter NS1&2

Vous continuez à penser que la guerre est le fait que d'un seul ?

J'ai l'impression de discuter avec des croyants qui, ne pouvant pas dépasser le dogme, en sont contraints à ignorer les preuves.

Je ne sais pas où poster une information en rapport avec l'énergie. Je tente ici d'après le titre du sujet.

Ce soir 18 février 2023, un documentaire sur ARTE à 22h40 "Stocker l'énergie, un défi technologique".

Complètement HS !

Merci quand même pour le lien.