Megane E-tech - II

La norme WLTP ne spécifie aucune puissance ni courant, car le protocole doit couvrir tous les véhicules. Elle mentionne simplement que c'est le chargeur embarqué qui doit être utilisé (sinon certains utiliseraient la charge DC en s'affranchissant des pertes du chargeur), et que l'on doit utiliser le mode dans lequel la consommation d'énergie électrique est la plus forte.

OK merci !

@coaxial a écrit:16,1 kW !?   elles ne sont pas censées parcourir 440 km les 60 kWh ?

Ci-dessous à nouveau la notice de Renault (voir à batteries et motorisations) :
Acr222312923410304-2709122.tmp.pdf (renault.com)

L'autonomie homologuée en cycle WLTP : 450 km pour la version EV60 220ch.
La consommation homologuée en cycle mixte : 16,1 kWh/100 pour la même version.

Dans cette valeur de la consommation en cycle mixte rien ne dit qu'elle a été déterminée dans des conditions WLTP.
D'autre part l'autonomie indiquée dans les conditions WLTP est une valeur optimale.
D'où peut être l'explication de l'autonomie inférieure pour la valeur de 16,1 kWh/100 soit 373 km (60/16,1 * 100).

J'ai fait une recherche sur la toile mais je n'ai vu nulle part que les conditions WLTP prennent en compte le rendement de la recharge (rendement par ailleurs très variable selon le VE et d'autres paramètres).
Sachant que le test WLTP dure 30 min, je vois mal comment il en serait tenu compte.

Pas la peine d'aller chercher sur la toile, le forum Zoe suffit :
https://renault-zoe.forumpro.fr/t17152p25-comparaison-ve-test-routier-avec-ioniq28#396563
Tout est expliqué dans le lien donné

Si la consommation est homologuée, c'est forcément selon le WLTP, puisque le précédent est obsolète...
Et le test dure plus de 30 minutes puisqu'on va jusqu'à vider la batterie : https://renault-zoe.forumpro.fr/t17152-comparaison-ve-test-routier-avec-ioniq28#396534

Je suis d'accord pour le test WLTP jusqu'à vider la batterie et en partant de 100 % de charge je suppose.
On peut interpréter que la consommation est homologuée en cycle mixte et non en cycle WLTP.
Pour le reste je ne comprends rien.
Quand à la référence que tu donnes c'est une vraie usine à gaz.

Pour le client ce qui compte c'est quelle autonomie il a en déchargeant sa batterie de 100 % à 0 % dans des conditions WLTP.
Car dans ce cas pourquoi ne pas prendre en compte les conditions de la recharge (température etc...) et le préconditionnement de la batterie durant la charge.

Qu'est ce que tu ne comprends pas @alfred ? Quand on parle consommation pour un constructeur c'est forcément avec la nouvelle norme WLTP.

La procédure est une usine à gaz, ça prend plusieurs jours par voiture
"cycle mixte" et "cycle wltp" c'est la meme chose. Parfois certains annoncent des autonomies en cycle ville qui est une sous parti de WLTC. Mixte = le WLTC en entier
c'est rassurant que wltp impose au constructeur d'afficher une conso à la prise vu que c'est ça que le client va payer. c'est ça qui sera utilisé pour estimer le CO2 au roulage aussi, qui finira par être contraint

les documents qui l'expliquent sont illisibles, mais nécessairement très détaillés sinon la moindre faille sera exploité par les constructeurs pour annoncer trop d'autonomie ou une conso trop faible
Par exemple ici
" in accordance with the charging requirements described in paragraph 2.2.3. of Appendix 4 to Annex 8 of Annex XXI"
Si vous vous sentez de trouver ce doc...

La conso "Eac" est celle affichée au client (même s'ils n'ont pas écrit "wltp" en face dans la doc de la mégane), la puissance de charge n'est effectivement pas la meme pour une voiture qui accepte le 7kW et une limitée à 3kW

Un peu plus lisible ici mais c'est pour la procédure -7° qui n'est pas encore affichée au client, ils disent par exemple que si le véhicule décide de pré conditionner sa batterie pendant la charge, ça sera inclue dans la consommation qui sera affichée au client

Je comprendrais à la limite la différence suivante :
Autonomie homologuée en cycle WLTP comme l'autonomie en déchargeant la batterie de 100 % à 0 % quelque soit le rendement de la recharge.
Consommation homologuée en cycle mixte en prenant en compte la consommation réelle à la recharge de 0 à 100 % et la valeur de l'autonomie ci-dessus.

C'est bien cela...

L'essai ne s'arrête pas lorsque la batterie est à 0%, mais lorsque la voiture n'arrive plus à suivre le cycle WLTP, par exemple si elle passe en mode tortue. Ensuite on recharge jusqu'à à 100% affichés, en mesurant l'énergie consommée à la prise dans le pire cas. Par exemple pour une Zoe ce serait sous 10A monophasé.

Le plus simple est encore d'attendre les réactions des premiers propriétaires.
les premiers retours des essayeurs sont encourageants.
Elle fera partie de mes choix si je ne me satisfais pas de mon couple Zoe Spring.
Si je peux dénicher un modèle de collaborateur comme ma Zoe ce serait parfait.

Par exemple ici pour la Mégane EV60 220 ch :
autonomie WLTP de 450 km et consommation de 16,1 kWh/100 ce qui ferait une consommation à la recharge de 72,45 kWh (0,161*450) et un rendement de recharge de 83 % (60/72,45).
Ce qui semble cohérent par rapport à des valeurs pour la Zoe et d'autres VE.

Info du jour :
https://www.ouest-france.fr/economie/automobile/la-production-de-la-megane-electrique-de-renault-suspendue-faute-de-composants-92d44da6-ba83-11ec-afc1-b6d79ba7ef12

Le problème est le même chez Peugeot.
J'ai vu un reportage où les employés devaient téléphoner la veille au soir
pour savoir si ils allaient travailler le lendemain.

Le e-guide de la Mégane E-Tech

https://fr.e-guide.renault.com/fra/Megane-E

Au sujet de la comparaison de l'autonomie et la consommation avec une Tesla, ce lien avec les valeurs pour la Tesla model 3 standard plus :
https://www.automobile-propre.com/voitures/tesla-model-3/fiche-technique/

Batterie utilisable : 57 kWh
Autonomie : 491 km (WLTP)
Consommation (WLTP, mixte été) : 14,9 kWh/100 km

Si on compare à l'autonomie de 450 km et la consommation mixte de 16,1 kWh/100 de la Mégane e-tech avec la batterie 60 kWh utiles, il semble (en étant prudent) que cette version de la Tesla model 3 consomme un peu moins et a un peu plus d'autonomie.

En remarque au bas de la page "automobile propre" précise que la marge d'erreur est de 10 % et que ces valeurs ne proviennent pas du constructeur.
Donc prudence dans l'interprétation.

Un WLTP  mixte été,  sur modèle 3

Est-ce que les conditions pour megane étaient rigoureusement les mêmes.?

Entendu que
57 : 14,9 = 3,8255 centaines de km
Et que
60  : 16,1 = 3,7267 centaines de kilomètres

C'est presque équivalent.

Oui, en plus pour la Mégane ce sont les données Renault alors que pour la model 3 ce n'est pas le cas (données d'"automobile propre" dont la source n'est pas précisée).
Quand on va sur le site de Tesla il n'y a pratiquement aucune donnée à ce sujet, même pas la capacité des différentes batteries.
La différence n'est pas assez significative et les conditions mal précisées pour pouvoir en conclure que la modèle 3 consomme moins.

Et voilà.

https://www.automobile-propre.com/breves/renault-megane-e-tech-la-production-de-la-compacte-electrique-passe-au-point-mort/

D'un autre côté 12 jours d'arrêt soit 7 jours en enlevant les 2 week-end, ce n'est pas catastrophique.

Pour patienter
https://www.automobile-propre.com/essai-renault-megane-e-tech-le-supertest-automobile-propre/

Ce soir 19h, la chaîne EV , testé MeganE e-tech 100% électrique, face à sa Ioniq 28 .
https://youtu.be/zIVYgDzarKI


Faudra qu'ils essayent de tester la version ER 60kWh 130cv

J'aime bien leur chaîne et je les suis, mais j'ai des doutes sur leurs calculs
quand ils annoncent une perte à la recharge de 32 % sur la zoe et de 0 % sur la spring sur un chargeur de 7 kW AC.

1/3  du courant perdu


Fuyez les Zoé.

Pour charger 40 il faudrait 60 si 32% du courant facturé est perdu ...

Pour la quantité chargée, il s'agit d'une donnée relevé sur leur borne, qui a un compteur certifié MID. C'est la même pour toute les voitures.

Comme indiqué dans leur protocole, cela peut montrer que la consommation indiquée au tableau de bord est erroné (ce qui semble être le cas de la DACIA) ou que le chargeur n'est pas top en terme de déphasage tension/courant (ce qui semble être le cas de la Zoé) où la puissance facturée est différente de la puissance réellement consommée.

Ils ont mis 29,79  pour 22,49 rechargé

Manque donc 7,30  des 29,79  soit environ un peu moins  d'1/4 de perte du courant total injecté.

Il me semble , que 32,5%  ça fait beaucoup.

De mémoire, quand on est en phase d'équilibrage sur la zoé, le cos phi devient mauvais et la puissance apparente chute, alors que la puissance appelée reste en fait au max.

Mais Pixel sera être beaucoup plus précis dans les explications sur ce point.