Zoé passe de cinq étoiles à zéro à Euro NCAP comme par enchantement
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Re: Zoé passe de cinq étoiles à zéro à Euro NCAP comme par enchantement
@Verhaeghe Vu l'image que tu as postée de la Zoe, c'est clairement une phase 1 et non une phase 2 (sortie fin 2019) comme le dit @Taralafifi.
fifaclint- Messages : 9146
Date d'inscription : 04/06/2020
Re: Zoé passe de cinq étoiles à zéro à Euro NCAP comme par enchantement
sas13 a écrit:Cela voudrait-il dire que cet airbag n'est pas implanté sur les versions Life testées dans ces vidéos Euro Ncap ?
Il y a bien des étiquettes "AIRBAG" cousus sur les appui tête de ma ZE50 Life.
Tout ceci est bien étrange, les liens vidéo postés par Taralafifi semblent bien authentiques et l'on voit clairement que l'airbag latéral ne se déclenche pas et ne protège pas la tête du conducteur.
La cote des ZE50 d'occasion va prendre une sérieuse claque, dans l'esprit du grand public un véhicule qui obtient un score de 0 aux tests Euro NCAP est un véhicule dangereux. Une communication officielle de Renault serait la bienvenue pour tenter de démêler le vrai du faux.
Electron06- Messages : 1042
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Re: Zoé passe de cinq étoiles à zéro à Euro NCAP comme par enchantement
À mon avis, la plupart des gens se moquent bien de ces étoiles.
Ça intéresse surtout les journalistes.
Pour moi, en tout cas, ça ne va pas générer la moindre inquiétude quand je vais prendre le volant demain.
D'ailleurs, j'ai aussi une Prius et je n'ai aucune idée du nombre d'étoiles qu'elle a.
Ça intéresse surtout les journalistes.
Pour moi, en tout cas, ça ne va pas générer la moindre inquiétude quand je vais prendre le volant demain.
D'ailleurs, j'ai aussi une Prius et je n'ai aucune idée du nombre d'étoiles qu'elle a.
Pixel- Administrateur
- Messages : 34969
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Re: Zoé passe de cinq étoiles à zéro à Euro NCAP comme par enchantement
Euro NCAP à contribué de manière très positive à l'amélioration de la sécurité passive et active des véhicules ces dernières décennies, je pense que les notes délivrés par cet organisme ont une vraie valeur.
Je ne vais pas me sentir en danger au volant de mes Zoé maintenant, mais la note 5 étoiles a été un facteur important dans le choix de ce véhicule lors de mes achats.
Le passage de 5 à 0 étoiles ressemble à une grosse farce, dans laquelleRenault et ses clients seraient les dindons ...
Je ne vais pas me sentir en danger au volant de mes Zoé maintenant, mais la note 5 étoiles a été un facteur important dans le choix de ce véhicule lors de mes achats.
Le passage de 5 à 0 étoiles ressemble à une grosse farce, dans laquelle
Dernière édition par Electron06 le Dim 19 Déc 2021 - 17:30, édité 1 fois
Electron06- Messages : 1042
Date d'inscription : 29/07/2015
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Re: Zoé passe de cinq étoiles à zéro à Euro NCAP comme par enchantement
Donc si le modèle life a un airbag latéral, les seules hypothèses que l'on peut en déduire à ce stade, c'est soit que l'airbag n'a pas fonctionné, ou que l'étiquette airbag cousue est une arnaque, ou qu'il a été neutralisé. Mystère.
Dernière édition par sas13 le Jeu 9 Déc 2021 - 7:39, édité 1 fois
sas13- Messages : 3659
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Re: Zoé passe de cinq étoiles à zéro à Euro NCAP comme par enchantement
@Verhaeghe Vu l'image que tu as postée de la Zoe, c'est clairement une phase 1 et non une phase 2 (sortie fin 2019) comme le dit @Taralafifi.
L'image est bien celle de la Zoé ZE50. Juste que l'infographiste n'a pas pris la peine de refaire l'écorché entre ph1 et ph2 (si tu regardes au dessus de mon image, tu verras que la configuration demandée est une ZE50 life). Je vous propose d'aller vérifier vous même sur le site Renault
Je reconnais que sur le crash test on ne voit pas le déploiement de l'AB lat donc il y a bien matière à questionnement (pb de mise à feu? coincement lors du déploiement? pb de détecteur? ) je vous en dirai plus dès que j'aurai pu échanger avec les experts mais NON il n'y a pas un airbag en moins. Ça, c'est de la fake news.
Antoine
verhaeghe- Messages : 3281
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Frederic78800- Messages : 16
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Re: Zoé passe de cinq étoiles à zéro à Euro NCAP comme par enchantement
De toutes façons, il est clair que c'est une pure manipulation...
Renault a toujours eu de très bons résultats, ça gêne...
Et perso, je conduis pour éviter le crash
Je n'ai pas le sentiment d'être au volant d'un véhicule dans lequel je ne suis pas protégé... Bon, une Twingo, oui
Renault a toujours eu de très bons résultats, ça gêne...
Et perso, je conduis pour éviter le crash
Je n'ai pas le sentiment d'être au volant d'un véhicule dans lequel je ne suis pas protégé... Bon, une Twingo, oui
Sierra38- Messages : 1200
Date d'inscription : 21/11/2020
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Localisation : Presque Gap
Re: Zoé passe de cinq étoiles à zéro à Euro NCAP comme par enchantement
En regardant la photo du crash test, on voit pourtant qu'il y a une explosion (fumée blanche) et qu'il y a un "objet", qui est expulsé par la fenêtre.
Je pencherais pour un problème de gonflage. Y a-t-il un énorme rappel à la TAKATA à prévoir ?
https://www.auto-moto.com/actualite/societe/airbags-takata-risques-france-marques-concernees-121207.html
Je pencherais pour un problème de gonflage. Y a-t-il un énorme rappel à la TAKATA à prévoir ?
https://www.auto-moto.com/actualite/societe/airbags-takata-risques-france-marques-concernees-121207.html
Zal'M- Messages : 2813
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Localisation : Sarthe
Re: Zoé passe de cinq étoiles à zéro à Euro NCAP comme par enchantement
Je ne sais pas où on peut lire les résultats écrits du test mais s'il y a eu un défaut de gonflage, chez Euro NCAP, ils ont bien dû en faire l'analyse. Sinon, ce n'est pas la peine de faire des tests.
Absence d'airbag ou défaut de fonctionnement de celui testé sur cet exemplaire particulier de Zoé, ce n'est pas la même chose.
Mais ce qui m'étonne surtout, quand je vois toutes ces voitures détruites, c'est qu'on en soit encore à faire ça au 21ème siècle.
Aujourd'hui, on doit bien être capable de simuler tous ces essais numériquement.
Quel gâchis !
Absence d'airbag ou défaut de fonctionnement de celui testé sur cet exemplaire particulier de Zoé, ce n'est pas la même chose.
Mais ce qui m'étonne surtout, quand je vois toutes ces voitures détruites, c'est qu'on en soit encore à faire ça au 21ème siècle.
Aujourd'hui, on doit bien être capable de simuler tous ces essais numériquement.
Quel gâchis !
Pixel- Administrateur
- Messages : 34969
Date d'inscription : 23/01/2015
Age : 76
Localisation : Marolles en Hurepoix (Essonne)
Re: Zoé passe de cinq étoiles à zéro à Euro NCAP comme par enchantement
C'est le système de notation de l'organisme qui est à revoir.
Il faudrait clairement des étoiles jaunes pour les crash en sécurité physique pour les occupants et des étoiles (rouges, bleues, vertes, arc-en-ciel,...) pour les aides à la conduite.
Aujourd'hui on mélange tout, on tape sur la zoé (juste par ce qu'elle est électrique) ce qui descend quand même la crédibilité de la voiture et dans l'ensemble de la voiture électrique.
Mais on oublie que 80% du parc aura la même note... avec les critères actuels.
ici on peut retrouver pas mal de data
Il faudrait clairement des étoiles jaunes pour les crash en sécurité physique pour les occupants et des étoiles (rouges, bleues, vertes, arc-en-ciel,...) pour les aides à la conduite.
Aujourd'hui on mélange tout, on tape sur la zoé (juste par ce qu'elle est électrique) ce qui descend quand même la crédibilité de la voiture et dans l'ensemble de la voiture électrique.
Mais on oublie que 80% du parc aura la même note... avec les critères actuels.
ici on peut retrouver pas mal de data
petitcolas- Messages : 1382
Date d'inscription : 04/01/2018
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Re: Zoé passe de cinq étoiles à zéro à Euro NCAP comme par enchantement
un article donne un peu plus d'éléments ici:
https://www.leblogauto.com/2021/12/euroncap-renault-zoe-etoile-dacia-spring-1-seule.html
Mais pourquoi Renault n'a pas ajouté les dernières ADAS pour rester dans le coup ?
Cette zoe n'a vraiment eu que le minimum de la part de Renault...
merci Antoine pour le rappel sur l'euroncap et le protectionnisme, de nombreuses normes européennes drastiques ont pour but de protéger le consommateur mais aussi de favoriser les entreprises européennes.
C'est une forme de protectionnisme qui tire vers le haut plutôt que les taxes aux frontières qui tirent vers le bas
https://www.leblogauto.com/2021/12/euroncap-renault-zoe-etoile-dacia-spring-1-seule.html
Mais pourquoi Renault n'a pas ajouté les dernières ADAS pour rester dans le coup ?
Cette zoe n'a vraiment eu que le minimum de la part de Renault...
merci Antoine pour le rappel sur l'euroncap et le protectionnisme, de nombreuses normes européennes drastiques ont pour but de protéger le consommateur mais aussi de favoriser les entreprises européennes.
C'est une forme de protectionnisme qui tire vers le haut plutôt que les taxes aux frontières qui tirent vers le bas
amiral_sub- Messages : 6378
Date d'inscription : 20/03/2017
Localisation : Bordeaux
Re: Zoé passe de cinq étoiles à zéro à Euro NCAP comme par enchantement
Zal'M a écrit:En regardant la photo du crash test, on voit pourtant qu'il y a une explosion (fumée blanche) et qu'il y a un "objet", qui est expulsé par la fenêtre.
Je vois aussi la fumée blanche à 1min13 et l'objet expulsé mais ça ressemble plus à un bout de bras de mannequin ou quelque chose qui était posé sur les jambes du mannequin. Ça ne ressemble pas du tout à un airbag mal gonflé et qui se serait détaché.
À noter que :
- il y a 2 essais sur le côté, sur 2 Zoé différentes,
- qui sont toutes les deux en finition Intens donc c'est pas la peine de chipoter sur les histoires de finition.
- et dont aucune des deux n'a un déclenchement de l'airbag latéral qui remonte jusqu'à la tête comme l'essai de 2013, peut être même aucun déclenchement du tout, on ne voit pas bien en dessous. Il reste donc possible que l'airbag en question soit plus petit qu'à l'origine ce qui aurait fait écrire à l'argus :
Argus a écrit: les experts ont remarqué qu’un équipement de sécurité avait été supprimé du véhicule : l’airbag de tête, pourtant présent depuis l’origine.
On attend le débriefing des experts Renault !
caillou- Messages : 784
Date d'inscription : 21/03/2013
Re: Zoé passe de cinq étoiles à zéro à Euro NCAP comme par enchantement
C'est vrai que la Zoé est pauvre en aides et pourtant, dans les tutos en ligne, il y a le régulateur adaptatif... qu'aucune Zoé n'a.
Mais est-ce que le 0 se justifie ?
En gros, pour l'organisme, il faut être riche pour être en sécurité, et c'est un argument commercial pour vendre la voiture plus cher (on se souvient des voiture avec le sticker sur la lunette arrière écrit "5 étoiles au crash test" ceci en toute fierté).
Mais est-ce que le 0 se justifie ?
En gros, pour l'organisme, il faut être riche pour être en sécurité, et c'est un argument commercial pour vendre la voiture plus cher (on se souvient des voiture avec le sticker sur la lunette arrière écrit "5 étoiles au crash test" ceci en toute fierté).
petitcolas- Messages : 1382
Date d'inscription : 04/01/2018
Age : 32
Localisation : Haute Savoie
Re: Zoé passe de cinq étoiles à zéro à Euro NCAP comme par enchantement
Je vais beaucoup moins sévère que vous en ce qui concerne cet organisme. On est bien d'accord que le barème (que l'on peut critiquer) est le même pour toutes les voitures VE / VT ?
Donc soit toutes les voitures sont passés de 5 étoiles à 0 soit il y a un problème chez Renault. C'est pas la peine de nier les faits.
OK la notation peut sembler sévère mais si ça peut forcer Renault à faire évoluer ses voitures vers le haut (et je ne parle pas que du prix !) c'est plutôt une bonne chose. Si on regarde la note, elle baisse dans bcp de domaines, pas que sur la technologie.
Donc soit toutes les voitures sont passés de 5 étoiles à 0 soit il y a un problème chez Renault. C'est pas la peine de nier les faits.
OK la notation peut sembler sévère mais si ça peut forcer Renault à faire évoluer ses voitures vers le haut (et je ne parle pas que du prix !) c'est plutôt une bonne chose. Si on regarde la note, elle baisse dans bcp de domaines, pas que sur la technologie.
fabien333- Messages : 4770
Date d'inscription : 27/08/2015
Age : 44
Localisation : Bordeaux
Re: Zoé passe de cinq étoiles à zéro à Euro NCAP comme par enchantement
Il y a bien eu une petite mise à jour mais c'est une voiture qui a bientôt 10 ans, on ne peut pas faire de miracles sur des tests qui n'existaient pas à l'époque. (reste à voir cette histoire d'airbag).
Toutes les voitures sauf éventuellement celles qui ont plein de bidules électroniques qui marchent plus ou moins bien doivent avoir perdu des étoiles, c'est normal et c'est comme pour l'électroménager.
Le système de notation a été revu il y a quelque temps, ceux qui étaient en AAA++ sont passé en E (au pif) mais ça ne veut pas dire qu'ils sont devenus nuls du jour au lendemain.
Toutes les voitures sauf éventuellement celles qui ont plein de bidules électroniques qui marchent plus ou moins bien doivent avoir perdu des étoiles, c'est normal et c'est comme pour l'électroménager.
Le système de notation a été revu il y a quelque temps, ceux qui étaient en AAA++ sont passé en E (au pif) mais ça ne veut pas dire qu'ils sont devenus nuls du jour au lendemain.
romelec- Messages : 429
Date d'inscription : 23/01/2021
Localisation : Aubagne (13)
Re: Zoé passe de cinq étoiles à zéro à Euro NCAP comme par enchantement
caillou a écrit:- il y a 2 essais sur le côté, sur 2 Zoé différentes,
- qui sont toutes les deux en finition Intens donc c'est pas la peine de chipoter sur les histoires de finition.
Pour l'histoire de la finition, ce n'est pas pour l'airbag, mais pour l'absence de l'AFU (Assistance Freinage d'Urgence) sur la finition Life.
Mais oui, si l'airbag ne se déclenche pas sur les 2 voitures, soit il s'agit d'une mauvaise série passée à travers les contrôles qualité, soit c'est tous les sièges depuis pas mal d'années qu'il faudra changer... et pas seulement sur la Zoé.
Qui est le fournisseur des airbags chez Renault ?
Zal'M- Messages : 2813
Date d'inscription : 14/03/2014
Localisation : Sarthe
Re: Zoé passe de cinq étoiles à zéro à Euro NCAP comme par enchantement
Comme je le disais, la Zoé perd des points dans toutes les catégories entre 2013 et 2021. Ce n'est donc pas qu'un problème de gadget comme voudraient nous le faire croire certains :
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fabien333- Messages : 4770
Date d'inscription : 27/08/2015
Age : 44
Localisation : Bordeaux
Re: Zoé passe de cinq étoiles à zéro à Euro NCAP comme par enchantement
Moi, j'aimerais qu'on m'explique pourquoi Renault obtient entre 4 et 5 étoiles pour tous ses véhicules* et zéro étoile pour Zoé.
* sauf le Trafic (2 étoiles) mais bon, ce n'est pas une voiture.
* sauf le Trafic (2 étoiles) mais bon, ce n'est pas une voiture.
Pixel- Administrateur
- Messages : 34969
Date d'inscription : 23/01/2015
Age : 76
Localisation : Marolles en Hurepoix (Essonne)
Re: Zoé passe de cinq étoiles à zéro à Euro NCAP comme par enchantement
Pourtant, c'est bien les 14% sur les aides à la conduite, qui rabaissent drastiquement la notation.fabien333 a écrit:Comme je le disais, la Zoé perd des points dans toutes les catégories entre 2013 et 2021. Ce n'est donc pas qu'un problème de gadget comme voudraient nous le faire croire certains :
D'ailleurs je n'ai pas trouvé comment sont données les étoiles!? Est ce la somme des points, la moins bonne note, pondération des différents domaines ????
Après que les notes baissent entre 2013 et 2021, c'est normal, ils indiquent clairement que tous les 2 ans, ils durcissent les contrôles et que les voitures sont retestées après 6 ans.
Dernière édition par Zal'M le Jeu 9 Déc 2021 - 14:32, édité 1 fois
Zal'M- Messages : 2813
Date d'inscription : 14/03/2014
Localisation : Sarthe
Re: Zoé passe de cinq étoiles à zéro à Euro NCAP comme par enchantement
Lorsque l'on regarde les crash tests, ça n'est effectivement pas rassurant
axme- Messages : 2069
Date d'inscription : 01/11/2016
Age : 58
Localisation : Écuisses 71
Re: Zoé passe de cinq étoiles à zéro à Euro NCAP comme par enchantement
0 étoile au crash test pour la Zoé : quand Euro NCAP pète les plombs !
La preuve, c'est l'absence de freinage actif d'urgence de série sur toutes les finitions qui lui vaut seulement 14 % sur l'item "Aide à la sécurité", synonyme de zéro pointé. Or, un 0 dans l'une des quatre catégories principales (Protection des adultes, protection des enfants, protection des usagers vulnérables de la route et donc aide à la sécurité) vaut automatiquement 0 étoile à la fin. C'est d'autant plus injuste que toutes les Zoé profiteront de ce fameux freinage actif d'urgence en série à compter de mars 2022.
Mario- Messages : 3389
Date d'inscription : 28/09/2012
Re: Zoé passe de cinq étoiles à zéro à Euro NCAP comme par enchantement
Le rapport en question c'est pas brillant : https://cdn.euroncap.com/media/66976/euroncap-2021-renault-zoe-datasheet.pdf
fabien333- Messages : 4770
Date d'inscription : 27/08/2015
Age : 44
Localisation : Bordeaux
Re: Zoé passe de cinq étoiles à zéro à Euro NCAP comme par enchantement
AFU est pourtant indiqué présent sur la voiture (Zoe 52 R110) de @Frederic78800 (cf. sa copie écran) !
Edit : D'après ce que je comprends, il faut que cet équipement soit de série sur toutes les finitions.
Edit : D'après ce que je comprends, il faut que cet équipement soit de série sur toutes les finitions.
fifaclint- Messages : 9146
Date d'inscription : 04/06/2020
Age : 49
Localisation : Loire Atlantique
Re: Zoé passe de cinq étoiles à zéro à Euro NCAP comme par enchantement
L'AFU, (système qui amplifie le freinage selon la pression exercée sur la pédale de frein) effectivement elle l'a. je pense que ce dont parle l'article, c'est du système qui détecte les obstacles, piéton, vélo, voiture, et freine automatiquement si le conducteur ne réagit pas.
Je pense qu'il serait bon qu'il y ait deux sections bien distinctes, d'un côté le bon vieux crash test qui mesure la protection des occupants de la voiture et qui, effectivement, pourrait théoriquement se faire numériquement, le problème pouvant être l'honnêteté des données fournies par les constructeurs et donc le risque de triche, ce qui ne peut pas se produire avec une voiture choisie au hasard comme actuellement.
Et de l'autre tout ce qui concerne les aides à la conduite, et la protection des autres usagers de la route, qui pourrait même faire l'objet d'une troisième section. On y verrait beaucoup plus clair.
Pour l'anecdote la polémique n'est pas nouvelle, elle a commencé avec l'attribution des 5 étoiles à la Laguna 2 (2001) première voiture à les obtenir. Comme ses concurrentes allemandes, pourtant plus prestigieuses et réputées pour leur solidité censée rimer avec sécurité, n'arrivaient pas à faire aussi bien, il a donc été décidé de donner des points supplémentaire aux voitures ayant une alerte de bouclage de ceinture de sécurité, ce qui a permis à certaines d'obtenir la précieuse étoile manquante.
Il faut dire qu'à l'époque, 4 étoiles était considéré comme un très bon niveau, et 5 quasi inatteignable. Et, évidement, toutes ces voitures seraient aujourd'hui largement recalées, même à un simple crash test. D'ailleurs, la vitesse a laquelle étaient réalisés les tests était très inférieure à ce qu'elle est maintenant.
Je pense qu'il serait bon qu'il y ait deux sections bien distinctes, d'un côté le bon vieux crash test qui mesure la protection des occupants de la voiture et qui, effectivement, pourrait théoriquement se faire numériquement, le problème pouvant être l'honnêteté des données fournies par les constructeurs et donc le risque de triche, ce qui ne peut pas se produire avec une voiture choisie au hasard comme actuellement.
Et de l'autre tout ce qui concerne les aides à la conduite, et la protection des autres usagers de la route, qui pourrait même faire l'objet d'une troisième section. On y verrait beaucoup plus clair.
Pour l'anecdote la polémique n'est pas nouvelle, elle a commencé avec l'attribution des 5 étoiles à la Laguna 2 (2001) première voiture à les obtenir. Comme ses concurrentes allemandes, pourtant plus prestigieuses et réputées pour leur solidité censée rimer avec sécurité, n'arrivaient pas à faire aussi bien, il a donc été décidé de donner des points supplémentaire aux voitures ayant une alerte de bouclage de ceinture de sécurité, ce qui a permis à certaines d'obtenir la précieuse étoile manquante.
Il faut dire qu'à l'époque, 4 étoiles était considéré comme un très bon niveau, et 5 quasi inatteignable. Et, évidement, toutes ces voitures seraient aujourd'hui largement recalées, même à un simple crash test. D'ailleurs, la vitesse a laquelle étaient réalisés les tests était très inférieure à ce qu'elle est maintenant.
Mario- Messages : 3389
Date d'inscription : 28/09/2012
Re: Zoé passe de cinq étoiles à zéro à Euro NCAP comme par enchantement
La différence se fait avec des systèmes qui conduisent à la place des conducteurs.
Bon, quand on voit sur la route, d'un autre côté, on comprend (dédicace spéciale à l'abruti qui était à 10 m derrière moi hier soir, de nuit, en plein brouillard, sur une route détrempée, à 70 km/h).
Bon, quand on voit sur la route, d'un autre côté, on comprend (dédicace spéciale à l'abruti qui était à 10 m derrière moi hier soir, de nuit, en plein brouillard, sur une route détrempée, à 70 km/h).
Sierra38- Messages : 1200
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