Repenser l'énergie entre 2020 et 2030 (I)
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Re: Repenser l'énergie entre 2020 et 2030 (I)
Vice le nucléaire renouvelable.
Oups...
Il fallait bien sûr lire "Vire..."
Ou "vide"... ou "Vibe"... ou "Vif..." ou encore "Vil..." à moins que ce soit "Vise..."
Mais non, en fait, c'était "Vite le nucléaire renouvelable" !
Oups...
Il fallait bien sûr lire "Vire..."
Ou "vide"... ou "Vibe"... ou "Vif..." ou encore "Vil..." à moins que ce soit "Vise..."
Mais non, en fait, c'était "Vite le nucléaire renouvelable" !
Pixel- Administrateur
- Messages : 34016
Date d'inscription : 23/01/2015
Re: Repenser l'énergie entre 2020 et 2030 (I)
Il a craqué
Sierra38- Messages : 1200
Date d'inscription : 21/11/2020
Age : 56
Localisation : Presque Gap
Re: Repenser l'énergie entre 2020 et 2030 (I)
Les premiers effets de la radiation ... quelle tristesse
Re: Repenser l'énergie entre 2020 et 2030 (I)
Non, c'est pas ça les 1°effets de la radiation
Sierra38- Messages : 1200
Date d'inscription : 21/11/2020
Age : 56
Localisation : Presque Gap
Re: Repenser l'énergie entre 2020 et 2030 (I)
dans les médias ça parle pas mal des petits réacteurs de quelques centaines de MW, qui peut m'éclairer sur ce point?
est-ce que des pays en utilisent deja?
pourquoi faire de le choix de plusieurs petits réacteurs plutot qu'un gros?
Quels sont les avantages?
est-ce que des pays en utilisent deja?
pourquoi faire de le choix de plusieurs petits réacteurs plutot qu'un gros?
Quels sont les avantages?
amiral_sub- Messages : 6339
Date d'inscription : 20/03/2017
Localisation : Bordeaux
Re: Repenser l'énergie entre 2020 et 2030 (I)
SMR small modular réactor => plus petit , donc plus facile et rapide à construire ( cuve moins grosse par exemple ), production electrique moins importante qu'un EPR, les SMR sont plutôt utiles dans les régions moyennement denses où un EPR serait surdimensionné ( donc SMR pas spécialement optimal en Europe) . Mais on peut également imaginer en mettre plusieurs sur un même site pour remplacer un Epr : l'électricité produite serait plus chère qu'un EPR , mais on commencerait à produire plus tôt après le lancement de la construction. On peut considérer que les reacteur de sous marin où du Charles de Gaulle sont des sortes de SMR.
DidierB- Messages : 294
Date d'inscription : 15/01/2020
Age : 59
Localisation : Proximité de Caen, Calvados, Normandie
Re: Repenser l'énergie entre 2020 et 2030 (I)
Vive la privatisation, vive la valse des augmentations
SuperModularRevenus
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COAXIAL- Messages : 4067
Date d'inscription : 10/09/2017
Age : 65
Localisation : Saint Orens de Gameville (Haute Garonne)
Re: Repenser l'énergie entre 2020 et 2030 (I)
Charles De Gaule en a un de SMR pour la propulsion desalinisation l'électrification globale de cette magnifique petite ville flottante et autonome.
COAXIAL- Messages : 4067
Date d'inscription : 10/09/2017
Age : 65
Localisation : Saint Orens de Gameville (Haute Garonne)
Re: Repenser l'énergie entre 2020 et 2030 (I)
Il en a même deux, je parle du porte avions, pas du général.
Mario- Messages : 3389
Date d'inscription : 28/09/2012
Re: Repenser l'énergie entre 2020 et 2030 (I)
L'avantage c'est qu'ils peuvent être produits en série, entièrement, en usine, ou pré-assemblés, puis transportés sur site.
Ils seraient aussi plus facile à sécuriser, avec un système de refroidissement de secours passif.
Ils sont aussi certainement plus souples d'emploi. On peut les démarrer ou faire varier leur puissance plus rapidement.
Par contre il en faut une dizaine pour avoir la même puissance qu'un EPR.
Je pense donc qu'ils ne sont pas destinés à remplacer les gros réacteurs qui resteront la pierre angulaire de la production électrique en France, mais qu'ils sont complémentaires et plutôt destinés à remplacer les centrales thermiques au charbon et au gaz, qui servent à étaler les pics de consommation.
Il y aurait aussi un gros potentiel à l'export. La Pologne en a déjà commandé aux Américains.
Ils seraient aussi plus facile à sécuriser, avec un système de refroidissement de secours passif.
Ils sont aussi certainement plus souples d'emploi. On peut les démarrer ou faire varier leur puissance plus rapidement.
Par contre il en faut une dizaine pour avoir la même puissance qu'un EPR.
Je pense donc qu'ils ne sont pas destinés à remplacer les gros réacteurs qui resteront la pierre angulaire de la production électrique en France, mais qu'ils sont complémentaires et plutôt destinés à remplacer les centrales thermiques au charbon et au gaz, qui servent à étaler les pics de consommation.
Il y aurait aussi un gros potentiel à l'export. La Pologne en a déjà commandé aux Américains.
Mario- Messages : 3389
Date d'inscription : 28/09/2012
Re: Repenser l'énergie entre 2020 et 2030 (I)
Vous avez l'air d'oublier que votre copain le président actuel a décrété que la part du nucléaire devrait être ramenée à 50 % en 2035 (confirmé ce matin sur France Inter par la ministre de l'industrie) ! Certes pas assez ambitieux mais ça va dans le bon sens.
R2D2- Messages : 3684
Date d'inscription : 11/02/2020
Age : 71
Localisation : Sud Vienne (86)
Re: Repenser l'énergie entre 2020 et 2030 (I)
Pas grave, il n'en a plus que pour six mois.
_________________
Producteurs de pétrole, je n'ai plus que ma tondeuse à gazon qui roule pour vous.
Pixel- Administrateur
- Messages : 34016
Date d'inscription : 23/01/2015
Age : 76
Localisation : Marolles en Hurepoix (Essonne)
Re: Repenser l'énergie entre 2020 et 2030 (I)
amiral_sub a écrit:dans les médias ça parle pas mal des petits réacteurs de quelques centaines de MW, qui peut m'éclairer sur ce point?
est-ce que des pays en utilisent deja?
pourquoi faire de le choix de plusieurs petits réacteurs plutot qu'un gros?
Quels sont les avantages?
Prenons un petit pays des Balkans. Actuellement son électricité est produite par 1 réacteur nucléaire hérité des russes, plus un peu d'ENR, un peu de thermique, et un peu tiré des voisins. Quand il révise et recharge son réacteur, il perd 75% de sa production et il doit importer des voisins. Voisins avec lesquels il a quelques raisons de penser qu'ils ne sont pas trop amicaux... Donc, qui pourraient en profiter pour lui couper le courant à un moment particulier. Au pire au moment où ils décideraient d'une légère rectification de frontière pour telle ou telle raison ethnique ou pas.
Son réacteur est plutôt vieux et il coûte de plus en plus cher à entretenir et maintenir en état. De plus
Léonard- Messages : 7875
Date d'inscription : 24/01/2013
Age : 65
Localisation : Colmar
Re: Repenser l'énergie entre 2020 et 2030 (I)
Déjà on peut en mettre un en Corse, deux ou trois en Bretagne, un à la Réunion et un en Nouvelle Calédonie.
Aux Antilles aussi, peut-être.
Oui, je sais bien qu'ils n'en veulent pas mais si on leur explique que ça va les rendre indépendants de la France...
Aux Antilles aussi, peut-être.
Oui, je sais bien qu'ils n'en veulent pas mais si on leur explique que ça va les rendre indépendants de la France...
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Pixel- Administrateur
- Messages : 34016
Date d'inscription : 23/01/2015
Age : 76
Localisation : Marolles en Hurepoix (Essonne)
Re: Repenser l'énergie entre 2020 et 2030 (I)
R2D2 a écrit: la part du nucléaire devrait être ramenée à 50 % en 2035
50% des capacités installées ou 50% de la production effective ?
Je rappelle qu'à l'origine ce seuil était prévu pour 2025, et qu'au vue de l'impossibilité de tenir cet engagement (ce sera pas le premier, ni le dernier...) on a commencé à repousser pour 2035, bientôt on repoussera pour 2045.
Et puis, quand le kWh sera à 50 cents d'€, les mêmes qui hier conchiaient le nucléaire seront les premiers à vouloir qu'on renouvelle le parc, et relève le seuil à 80% !
Origami- Messages : 620
Date d'inscription : 06/07/2020
Age : 44
Localisation : Oise
Re: Repenser l'énergie entre 2020 et 2030 (I)
merci à tous pour ces explications très claires
amiral_sub- Messages : 6339
Date d'inscription : 20/03/2017
Localisation : Bordeaux
Re: Repenser l'énergie entre 2020 et 2030 (I)
Pixel a écrit:Pas grave, il n'en a plus que pour six mois.
C'est valable aussi pour les SMR
_________________
Premier VE : Zoé Intens Q210 achetée en juin 2016, 3 ans et 17 140 km, revendue en juillet 2020 à 72 800 km.
Code parrainage ilek : https://www.ilek.fr/p/ILEK32798
PaRadis- Messages : 1973
Date d'inscription : 15/06/2016
Age : 64
Localisation : Jégun, Gers
Re: Repenser l'énergie entre 2020 et 2030 (I)
Je pense que tous ceux qui ont une petite chance de gagner sont favorable aux SMR et aux EPR.
@Origami
Effectivement, si c'est 50% de la puissance installée, avec des éoliennes en mer qui ne produisent pleinement que 30 % du temps et à terre que 20 %, des PV que quand il y a du soleil bien orienté, on y sera vite à 50 %. Mais on aura toujours besoin d'autant de nucléaire pour faire le boulot, voire d'un peu plus si, comme il est souhaitable, la part de l'électricité augmente dans le mix énergétique global.
Car la vraie transition énergétique dont la France a besoin pour faire baisser ses GES et la pollution, ce n'est pas de faire passer le nucléaire vers les ER, mais le fossile, pétrole, gaz, charbon, vers l'électricité, donc le nucléaire et les ER.
@Origami
Effectivement, si c'est 50% de la puissance installée, avec des éoliennes en mer qui ne produisent pleinement que 30 % du temps et à terre que 20 %, des PV que quand il y a du soleil bien orienté, on y sera vite à 50 %. Mais on aura toujours besoin d'autant de nucléaire pour faire le boulot, voire d'un peu plus si, comme il est souhaitable, la part de l'électricité augmente dans le mix énergétique global.
Car la vraie transition énergétique dont la France a besoin pour faire baisser ses GES et la pollution, ce n'est pas de faire passer le nucléaire vers les ER, mais le fossile, pétrole, gaz, charbon, vers l'électricité, donc le nucléaire et les ER.
Dernière édition par Mario le Jeu 14 Oct 2021 - 9:31, édité 1 fois
Mario- Messages : 3389
Date d'inscription : 28/09/2012
Re: Repenser l'énergie entre 2020 et 2030 (I)
Pour rappel le coût de production des EnR ne cesse de décroître, au contraire de celles du nucléaire. Et le prix de l'électricité est calculé sur le coût de la mise en route de la dernière centrale mise en route : la plupart du temps fonctionnant au gaz. Vos prévisions sont donc nulles et non avenues.Et puis, quand le kWh sera à 50 cents d'€, les mêmes qui hier conchiaient le nucléaire seront les premiers à vouloir qu'on renouvelle le parc, et relève le seuil à 80%
Quand aux centrales en fonctionnement actuellement, elles devront en effet assurer le temps que la transition énergétique soit terminée (2050 au plus tard selon les experts de négawatt, en fonction de l'évolution de la consommation)
R2D2- Messages : 3684
Date d'inscription : 11/02/2020
Age : 71
Localisation : Sud Vienne (86)
Re: Repenser l'énergie entre 2020 et 2030 (I)
Le coût de production des EnR ne cesse de décroître, si on ne prend pas en compte tout ce qu'il faut rajouter autour pour pallier son intermittence (stockage, centrales au gaz, voire à charbon) ce qui fait, comme le voit, exploser les coûts, les prix et l'empreinte carbone.
Mario- Messages : 3389
Date d'inscription : 28/09/2012
Re: Repenser l'énergie entre 2020 et 2030 (I)
Il faudrait vous mettre d'accord avec vous même ! Vous prétendez que le nucléaire n'est pas cher, et qu'il est propre : or comme écrit plus haut c'est la solution utilisée pour attendre que la transition énergétique soit terminée... Donc je ne vois pas en quoi le bilan carbone et le coût des EnR devrait "exploser". J'ai l'impression que vous confondez un peu tout : coûts de production, prix de revente sur les marchés Européens : concernant ce dernier (qui induit le tarif du kWh pour le particulier), la solution passe par la renationalisation d'EDF et de GDF, comme chacun le sait (mais pour certains préfèrent l'ignorer par dogmatisme néolibéral)
R2D2- Messages : 3684
Date d'inscription : 11/02/2020
Age : 71
Localisation : Sud Vienne (86)
Re: Repenser l'énergie entre 2020 et 2030 (I)
@R2D2
Un jour ils sauront, leurs arrières arrières petits enfants
En attendant iter ...
On a pas plus de choix que de ramasser des matières "naturelles" gratuites pour enrichir les plus malins des systèmes économiques.
Un jour ils sauront, leurs arrières arrières petits enfants
En attendant iter ...
On a pas plus de choix que de ramasser des matières "naturelles" gratuites pour enrichir les plus malins des systèmes économiques.
COAXIAL- Messages : 4067
Date d'inscription : 10/09/2017
Age : 65
Localisation : Saint Orens de Gameville (Haute Garonne)
Re: Repenser l'énergie entre 2020 et 2030 (I)
une fois de plus merci Mario pour des explications
Pixel : c'est très sain, les gens qui font le plein payent des taxes, et l'état les redistribue même à ceux qui ne crament pas de carburant. Je trouve ça bien, un impôt juste, une redistribution juste
ce qui est étrange c'est que les entreprises vont devoir gérer ce truc
Pixel : c'est très sain, les gens qui font le plein payent des taxes, et l'état les redistribue même à ceux qui ne crament pas de carburant. Je trouve ça bien, un impôt juste, une redistribution juste
ce qui est étrange c'est que les entreprises vont devoir gérer ce truc
amiral_sub- Messages : 6339
Date d'inscription : 20/03/2017
Localisation : Bordeaux
Re: Repenser l'énergie entre 2020 et 2030 (I)
Ben moi, je fais le plein de la Prius très très rarement. Je devrais y avoir droit aussi.
D'autant plus que je ne suis pas si riche que ça.
Je ne paie ni impôt sur le revenu, ni taxe d'habitation.
Va comprendre, Charles...
D'autant plus que je ne suis pas si riche que ça.
Je ne paie ni impôt sur le revenu, ni taxe d'habitation.
Va comprendre, Charles...
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Pixel- Administrateur
- Messages : 34016
Date d'inscription : 23/01/2015
Age : 76
Localisation : Marolles en Hurepoix (Essonne)
Re: Repenser l'énergie entre 2020 et 2030 (I)
J'ai loupé une purge de messages ?
_________________
Zoé Life Blanc Glacier
stef44- Messages : 4112
Date d'inscription : 07/04/2015
Age : 51
Localisation : Périphérie sud de Nantes
Re: Repenser l'énergie entre 2020 et 2030 (I)
J'ai retrouvé.
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Zoé Life Blanc Glacier
stef44- Messages : 4112
Date d'inscription : 07/04/2015
Age : 51
Localisation : Périphérie sud de Nantes
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