Repenser l'énergie entre 2020 et 2030 (I)
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Re: Repenser l'énergie entre 2020 et 2030 (I)
Tu livres par camion citerne électrique ?
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Re: Repenser l'énergie entre 2020 et 2030 (I)
Tout ce qui reste après avoir refroidi le très dodu parc nucléaire normand peut être livré en bouteille.
Re: Repenser l'énergie entre 2020 et 2030 (I)
Plastique ?
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Re: Repenser l'énergie entre 2020 et 2030 (I)
C'est pire !
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Re: Repenser l'énergie entre 2020 et 2030 (I)
Mais pour retrouver le sérieux qui sied à ce grave sujet, je suis content d'avoir appris ce qu'est une Step (Stations de transfert d'énergie par pompage).
Merci
Merci
Re: Repenser l'énergie entre 2020 et 2030 (I)
Sérieusement, les endroits en France où on pourrait encore installer une step de puissance doivent se compter sur les doigts des mains, il est possible qu'une seule main suffise. C'est souvent mis en avant, mais en réalité, il y a très peu de possibilités, et il y aura sûrement des batailles juridiques pour chacun des emplacements (sauf en ce qui concerne le lac noir/lac blanc, car l'emplacement existe déjà. De plus, sur de nombreux lacs et réservoirs qui existent déjà il y a une foule de contraintes qui limitent les marges entre niveau min et max.
Léonard- Messages : 7875
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Re: Repenser l'énergie entre 2020 et 2030 (I)
Que pensez-vous des STEP marines ?
https://www.techniques-ingenieur.fr/actualite/articles/le-stockage-de-lelectricite-dorigine-renouvelable-un-enjeu-qui-peut-etre-resolu-par-les-step-en-bordure-de-mer-7169/
https://www.techniques-ingenieur.fr/actualite/articles/le-stockage-de-lelectricite-dorigine-renouvelable-un-enjeu-qui-peut-etre-resolu-par-les-step-en-bordure-de-mer-7169/
tdmboy- Messages : 1446
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Re: Repenser l'énergie entre 2020 et 2030 (I)
Excellente idée.
En plus, on monte l'eau de mer sur les falaises. Ça contribue à éviter la montée du niveau des océans due au réchauffement climatique.
De quelques microns mais c'est toujours ça de gagné.
Et au moins, les éoliennes au large de Saint Brieuc serviront à quelque chose !
En plus, on monte l'eau de mer sur les falaises. Ça contribue à éviter la montée du niveau des océans due au réchauffement climatique.
De quelques microns mais c'est toujours ça de gagné.
Et au moins, les éoliennes au large de Saint Brieuc serviront à quelque chose !
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Re: Repenser l'énergie entre 2020 et 2030 (I)
@Zébulon j'ai joué avec la même pour passer le vin d'une cuve à l'autre il ya 55ans environ
COAXIAL- Messages : 4066
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Re: Repenser l'énergie entre 2020 et 2030 (I)
Je caricature, mais les STEP sont de formidables machines à gaspiller de l'énergie, censées régler des problèmes qu'on à pas et qu'on va volontairement se créer.
Le projet Grande Abondance (je l'appellerai plutôt grand gaspillage de ressource et d'energie) s'il est sans doute irréaliste, nous donne au moins, si les chiffres avancés sont exacts, une idée de l'ordre de grandeur de ce qu'il faudrait réaliser pour passer aux ENR.
*30 à 50 Milliards d'euros, (généralement dans ce genre de projet les coûts sont largement sous estimés).
*Il en faudrait 3 à 4 fois plus, on peut donc tabler sur 200 milliards, et ce sans produire le moindre kWh, au contraire ça en consomme. Uniquement pour en stocker.
*Le niveau du lac Léman pourrait varier de 2 m, ce qui est énorme, (je me demande ce qu'en penseraient les riverains) et, malheureusement, on n'a pas trois ou quatre lacs Léman en France. Si on fait la même chose avec le deuxième (lac du Bourget) et troisième (lac d'Annecy) lac de France, ça équivaut à plus de 20 et 40 m, autant dire quasiment assécher ces lacs (le volume d'eau du lac d'Annecy ne suffirait pas).
En fait il faudrait trouver une multitude de sites, ce qui multiplierait les coûts et les contestations.
Enfin on produirait l'électricité dans des parcs éoliens en mer donc majoritairement à l'ouest, on la stockerait dans les montagnes, donc majoritairement à l'est, et on la consommerait dans les centres urbains et industriels dont la majeure partie se trouve en dehors des montagnes.
Le projet Grande Abondance (je l'appellerai plutôt grand gaspillage de ressource et d'energie) s'il est sans doute irréaliste, nous donne au moins, si les chiffres avancés sont exacts, une idée de l'ordre de grandeur de ce qu'il faudrait réaliser pour passer aux ENR.
*30 à 50 Milliards d'euros, (généralement dans ce genre de projet les coûts sont largement sous estimés).
*Il en faudrait 3 à 4 fois plus, on peut donc tabler sur 200 milliards, et ce sans produire le moindre kWh, au contraire ça en consomme. Uniquement pour en stocker.
*Le niveau du lac Léman pourrait varier de 2 m, ce qui est énorme, (je me demande ce qu'en penseraient les riverains) et, malheureusement, on n'a pas trois ou quatre lacs Léman en France. Si on fait la même chose avec le deuxième (lac du Bourget) et troisième (lac d'Annecy) lac de France, ça équivaut à plus de 20 et 40 m, autant dire quasiment assécher ces lacs (le volume d'eau du lac d'Annecy ne suffirait pas).
En fait il faudrait trouver une multitude de sites, ce qui multiplierait les coûts et les contestations.
Enfin on produirait l'électricité dans des parcs éoliens en mer donc majoritairement à l'ouest, on la stockerait dans les montagnes, donc majoritairement à l'est, et on la consommerait dans les centres urbains et industriels dont la majeure partie se trouve en dehors des montagnes.
Mario- Messages : 3389
Date d'inscription : 28/09/2012
Re: Repenser l'énergie entre 2020 et 2030 (I)
S'il faut passer majoritairement aux EnR (ce que je ne pense pas) un stockage de masse est indispensable et les STEP sont la moins mauvaise solution.
On sait bien aussi qu'aucun stockage ne se fait sans perte et qu'il nécessite des investissements lourds.
Les principales solutions envisagées sont les batteries, l'hydrogène, le stockage thermique et les STEP.
En termes d'utilisation des ressources, l'ordre est le suivant (du meilleur au pire) : STEP, thermique, hydrogène, batteries.
En termes de rendement, l'ordre est le suivant (du meilleur au pire) : STEP, batteries, thermique, hydrogène.
On sait bien aussi qu'aucun stockage ne se fait sans perte et qu'il nécessite des investissements lourds.
Les principales solutions envisagées sont les batteries, l'hydrogène, le stockage thermique et les STEP.
En termes d'utilisation des ressources, l'ordre est le suivant (du meilleur au pire) : STEP, thermique, hydrogène, batteries.
En termes de rendement, l'ordre est le suivant (du meilleur au pire) : STEP, batteries, thermique, hydrogène.
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Localisation : Marolles en Hurepoix (Essonne)
Re: Repenser l'énergie entre 2020 et 2030 (I)
Alors la je suis TOUT d'accord avec Mario, pour transférer toute cette eau, c'est pas simple il suffira pas de faire pédaler des oisifs.
COAXIAL- Messages : 4066
Date d'inscription : 10/09/2017
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Localisation : Saint Orens de Gameville (Haute Garonne)
Re: Repenser l'énergie entre 2020 et 2030 (I)
"faire pédaler des oisifs."
On résout deux problèmes d'un coup, celui du stockage et celui du chômage. Elle est pas belle la vie.
On pourrait aussi faire des centres d'entrainement pour les cyclistes, voir des compètes de remontée d'eau, plutôt que de monter inutilement le Ventoux. Mais bon dans ce cas autant les faire pédaler sur des dynamos.
"Les STEP sont la moins mauvaise solution".
Je suis d'accord... pour résoudre un problème qu'on a pas.
On résout deux problèmes d'un coup, celui du stockage et celui du chômage. Elle est pas belle la vie.
On pourrait aussi faire des centres d'entrainement pour les cyclistes, voir des compètes de remontée d'eau, plutôt que de monter inutilement le Ventoux. Mais bon dans ce cas autant les faire pédaler sur des dynamos.
"Les STEP sont la moins mauvaise solution".
Je suis d'accord... pour résoudre un problème qu'on a pas.
Mario- Messages : 3389
Date d'inscription : 28/09/2012
Re: Repenser l'énergie entre 2020 et 2030 (I)
Je suis d'accord.
C'est pourquoi j'ai écrit : "S'il faut passer majoritairement aux EnR (ce que je ne pense pas)..."
Vice le nucléaire renouvelable. (Pléonasme, oui, je sais.)
C'est pourquoi j'ai écrit : "S'il faut passer majoritairement aux EnR (ce que je ne pense pas)..."
Vice le nucléaire renouvelable. (Pléonasme, oui, je sais.)
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Re: Repenser l'énergie entre 2020 et 2030 (I)
Disons que ... pour ceux qui ont les moyens d'investir dans un système de production EnR , par exemple photovoltaïque, hydraulique ou autre, + batteries de stockage; ... ( ce serait bien de charger les batteries d'un VE et de réutiliser dans la maison si le VE n'a pas roulé ), c'est autant que le réseau nucléaire n'aurait pas à produire.
En attendant iter
En attendant iter
COAXIAL- Messages : 4066
Date d'inscription : 10/09/2017
Age : 65
Localisation : Saint Orens de Gameville (Haute Garonne)
Re: Repenser l'énergie entre 2020 et 2030 (I)
Oui, à condition que l'énergie nécessaire à la création de l'installation ne soit pas supérieure à celle qui sera produite par ladite installation au cours de sa vie.
Je crois que c'est @verhaeghe qui avait démontré que l'énergie nécessaire à la seule fabrication des cadres supports en alu des panneaux de @zoeilvert, était supérieure à la production estimée sur 20 ans.
Je crois que c'est @verhaeghe qui avait démontré que l'énergie nécessaire à la seule fabrication des cadres supports en alu des panneaux de @zoeilvert, était supérieure à la production estimée sur 20 ans.
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Date d'inscription : 23/01/2015
Age : 76
Localisation : Marolles en Hurepoix (Essonne)
Re: Repenser l'énergie entre 2020 et 2030 (I)
Pixel a écrit:Vice le nucléaire renouvelable
_________________
Premier VE : Zoé Intens Q210 achetée en juin 2016, 3 ans et 17 140 km, revendue en juillet 2020 à 72 800 km.
Code parrainage ilek : https://www.ilek.fr/p/ILEK32798
PaRadis- Messages : 1956
Date d'inscription : 15/06/2016
Age : 64
Localisation : Jégun, Gers
Re: Repenser l'énergie entre 2020 et 2030 (I)
Je n'ai pas osé faire la remarque, parce que c'est étonnant de la part de Pixel, et je me suis dit qu'il y a peut être un truc.
Dernière édition par Mario le Mar 12 Oct 2021 - 14:53, édité 1 fois
Mario- Messages : 3389
Date d'inscription : 28/09/2012
Re: Repenser l'énergie entre 2020 et 2030 (I)
Pixel s'est fait pirater son compte ?
fabien333- Messages : 4739
Date d'inscription : 27/08/2015
Age : 44
Localisation : Bordeaux
Re: Repenser l'énergie entre 2020 et 2030 (I)
Vive le vice nucléaire ...
COAXIAL- Messages : 4066
Date d'inscription : 10/09/2017
Age : 65
Localisation : Saint Orens de Gameville (Haute Garonne)
Re: Repenser l'énergie entre 2020 et 2030 (I)
euh...Pixel... tu déformes quand même l'analyse d'Antoine sur mes panneaux solaires.
Il a calculé les émissions co2 et non pas l'énergie et il a intégré les émissions de l’aluminium que j'ai utilisé pour faire ma structure orientable...pas seulement le cadre des PV.
Il a calculé les émissions co2 et non pas l'énergie et il a intégré les émissions de l’aluminium que j'ai utilisé pour faire ma structure orientable...pas seulement le cadre des PV.
_________________
L'homme sage apprend de ses erreurs, l'homme très sage apprend des erreurs des autres (Confucius)
ZOE Life de mars 2013, sans souci avec 197 000 km.
Octobre 2023 : ZOE Intens, d'août 2020, occasion 27000 ->actuellement 37 000 km.
zoeilvert- Administrateur
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Date d'inscription : 05/01/2013
Age : 60
Localisation : Bas Rhin
Re: Repenser l'énergie entre 2020 et 2030 (I)
Fakenews ...!?
COAXIAL- Messages : 4066
Date d'inscription : 10/09/2017
Age : 65
Localisation : Saint Orens de Gameville (Haute Garonne)
Re: Repenser l'énergie entre 2020 et 2030 (I)
Ouais, j'aime bien déformer !zoeilvert a écrit:euh...Pixel... tu déformes quand même l'analyse d'Antoine
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Localisation : Marolles en Hurepoix (Essonne)
Re: Repenser l'énergie entre 2020 et 2030 (I)
Vice le nucléaire renouvelable.
Oups...
Il fallait bien sûr lire "Vire..."
Ou "vide"... ou "Vibe"... ou "Vif..." ou encore "Vil..." à moins que ce soit "Vise..."
Mais non, en fait, c'était "Vite le nucléaire renouvelable" !
Oups...
Il fallait bien sûr lire "Vire..."
Ou "vide"... ou "Vibe"... ou "Vif..." ou encore "Vil..." à moins que ce soit "Vise..."
Mais non, en fait, c'était "Vite le nucléaire renouvelable" !
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