Pas de jus pour cet hiver ?

une farouche détermination à conserver leur homogénéité nationale, ethnique, religieuse et culturelle

C'est effectivement tout ce que je déteste ! J'adore le sucré-salé !

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Après plus rien ne m'étonne il y a bien des gens qui croient encore que la terre est plate, alors pourquoi pas que la Corée du nord soit un pays de liberté, et Kim Jong-un un grand humaniste.

en effet on doit bien en trouver quelques un ! En tout cas on en a un ici !

Mario a écrit:
Après plus rien ne m'étonne il y a bien des gens qui croient encore que la terre est plate, alors pourquoi pas que la Corée du nord soit un pays de liberté, et Kim Jong-un un grand humaniste.

Ça tombe bien, personne n'a dit ça ici non plus.

C'est vrai que ce n'est pas ce qu'il a dit et que je caricature, et c'est vrai aussi qu'on juge avec nos yeux de bisounours d'occidentaux à partir de ce que nous rapportent des médias parfois imprégné d'idéologie et de bons sentiments.  Et que ce qui nous parait intolérable est parfois un moindre mal.
Mais en ce qui concerne la Corée du nord, on ne peut avoir aucun doute sur le fait que c'est un des pires régimes, sinon le pire qui subsiste sur notre planète.

hier soir il y avait justement un documentaire sur la Corée du Nord sur LCP, comment ce régime se maintient malgré les sanctions de l'ONU. Ils trichent, ils rackettent le monde entier (grâce notamment à une armée de hackers), et surtout grâce à la complaisance russe et chinoise. Des industriels chinois n'hésitent pas à sous traiter dans les prisons usines en Corée, ça revient bien moins cher que de payer les employés Chinois !
Et sachez qu'avec ce système, nombre d'occidentaux ont chez eux notamment des vêtements plus ou moins fabriqués en Corée du nord. Ça permet au régime de se payer de beaux missiles et quelques bombinettes (et quelques Mercedes classe S limousine et quelques yachts qu'il fait même livrer dans des lacs ! Un digne descendant de Staline !)

Eux, les problèmes de jus ils ne les ont pas que l'hiver :



Le fan Origami nous dira que dans dans ce paradis on peut regarder les étoiles !

Merci l'amiral pour cette photo très parlante.
Ils sont donc l'exemple à suivre pour réduire le CO2, la pollution lumineuse.....

La boucle est donc bouclée, et aura le mérite de donner du grain à moudre à mes contradicteurs : la Corée du Nord est un exemple, au moins du point de vue de la consommation d’électricité !

Mais non, tu n'as rien compris.
C'est la pollution atmosphérique au-dessus de la Corée du nord qui empêche de voir les lumières des villes.
En Corée du sud, grâce à leurs centrales nucléaires, le ciel est clair.

Fabien333 a écrit:en effet on doit bien en trouver quelques un ! En tout cas on en a un ici !

Un humaniste ... !?

Mario a écrit:C'est vrai que ce n'est pas ce qu'il a dit et que je caricature, et c'est vrai aussi qu'on juge avec nos yeux de bisounours d'occidentaux à partir de ce que nous rapportent des médias parfois imprégné d'idéologie et de bons sentiments.

Juste pour rebondir sur ce sujet, si vous avez l'occasion de discuter avec un Roumain assez âgé (>50 ans) pour avoir connu la vie avant et après l'URSS, vous serez étonnés de voir à quel point il ne considère pas que la qualité de vie du peuple roumain est intrinsèquement bien meilleure depuis.

J'ai quantité d'autres exemples en tête ou nous petits Européens vivons avec des idées préconçues complétement fausses.

Se faire une idée de la vie d'un pays sans y avoir mis les pieds et si possible pas en tant que touriste est une vaste blague.

je veux bien te présenter une famille Bulgare immigrée en France en 1991, tu seras effrayé par leur histoire

J'ai une enfant qui a vécu (à la campagne) en Tchéquie république Tchèque quelques mois, elle à donc eu l'occasion d'échanger et même d'habiter avec des "assez âgés" (pas trop, parce qu'après ils habitent au cimetière ), je peux confirmer qu'elle était très contente de rentrer dans notre pôvre France . Moi, beaucoup moins content d'aller la rechercher --> à la place de chaque bouche d'égout (quand il y en a, des égouts) il y avait un trou béant qui attendait, avec impatience, que tu y mette une roue. Explication prise, c'est une façon de se faire un petit revenu en les revendant à la ferraille !!!

Amiral_Sub a écrit:je veux bien te présenter une famille Bulgare immigrée en France en 1991

Si je veux avoir une info fiable sur la Bulgarie avant/après la chute de l'URSS je ne suis pas sur que ce soit cette famille que je consulterai.

Un peu comme si tu consultais un Israélien qui a fuit la France en de te raconter la France... Il est probable qu'il aie un parti pris pas très pro-français...

ça dépend de tellement de paramètres... qu'il ne faut pas se fermer des sources par a priori.

J'ai côtoyé une algérienne exilée qui avait reçu des menaces de mort dans son pays, mais qui en a gardé une vision bienveillante... sauf de certains groupes fanatisés.
De même, j'ai eu un collègue yakoute, que j'ai vu pleurer le jour où il a eu la nationalité française... comme s'il avait trouvé le Graal. Mais quand il nous racontait des anecdotes sur la Russie, il n'y avait aucun ressentiment... c'était juste différent.

vision bienveillante, aucun ressentisement ... et pourtant ils se sont barrés !
c'est différent et donc mieux ici, quelle est la conclusion ?

Il y a des personnes, qui sont citoyens du monde et qui ne se limitent pas à des frontières, qui sont plus ou moins virtuelles.
Après il faut savoir saisir les choix qui se présentent...
Personnellement, j'ai eu des projets pour partir à l'étranger, même si cela ne s'est jamais concrétisé... et ce n'est pas pour autant que j'avais une dent contre la France

tiens du concret et Mila qui ne peut plus vivre librement dans son pays tu en penses quoi ?

z'êtes quand même assez graves....

Ha ha, ça va Sierra38, tu te plais bien au pays "Forum Zoé" ?

Des médias parfois imprégnés d'idéologie et de bons sentiments ....

Ah ... venant des médias !?? Vous êtes sur ?

Origami a écrit:La vie en Corée du Nord, un cauchemar ? Je ne sais pas, je n’y suis jamais allé, vous si ? Et désolé d’avance pour les esprits chagrins si je ne base pas mon jugement sur des médias dominants inféodés à un système ontologiquement ennemi de cette première. Question d’honnêteté intellectuelle.

On pourrait le dire autrement: si le monde venait à s'effondrer, la Corée du Nord serait mieux préparée que nous, difficile pour eux de tomber plus bas.

Idem pour Cuba qui a conservé, par la force des choses, un mode de vie plus durable que le nôtre. Sans aller jusqu'à dire que c'est un paradis ou un exemple à suivre, il y a certaines choses qui semblent transposables chez nous, comme l'agroécologie par exemple, ou le reconditionnement ad vitam aeternam des véhicules. Ce serait dommage de ne pas étudier ces "laboratoires" pour savoir comment les populations se sont adaptées (ou pas) à la misère sur le plan de l'accès aux matières premières et à l'énergie.

Autant pour la Corée du Nord, j'avoue ma complète méconnaissance, autant pour Cuba, il y a quand même beaucoup d'informations disponibles et des verbatims qui méritent d'être lus.

Compte tenu que :
- l'espérance de vie est égale à celle des USA
- Le CO2 par personne est environ 10x moindre

https://www.gapminder.org/tools/#$state$time$value=2018;&marker$select@$country=cub&trailStartTime=1941;&$country=fra&trailStartTime=1802;&$country=usa&trailStartTime=1800;&$country=prk&trailStartTime=1945;;&axis_x$which=co2_emissions_tonnes_per_person&domainMin:null&domainMax:null&zoomedMin:null&zoomedMax:null&scaleType=genericLog&spaceRef:null;;;&chart-type=bubbles

Et que les verbatims des cubains immigrés aux USA expliquent avoir gagné en pouvoir d'achat ce qu'ils ont perdu en relations sociales (perte de valeurs communes au profit d'un individualisme et d'un matérialisme forcené)...

Je me demande si le modèle à suivre pour ré-inventer le monde de demain ne serait pas plus cubain qu'Américain.

Sacré Antoine, tu as juste oublié de dire qu'il y avait déjà un cubain sur huit qui était parti du pays....Je pense que cela dois pas être un si bon modèle que cela. Et les chiffres ne font qu'augmenter.