Pas de jus pour cet hiver ?
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Re: Pas de jus pour cet hiver ?
Aussi le seul sujet qu’il conviendrait d’aborder est celui de la transition dans le domaine des énergies fossiles (transport, chauffage, industrie etc)
Mais d'abord du nucléaire bien entendu !
R2D2- Messages : 3869
Date d'inscription : 11/02/2020
Re: Pas de jus pour cet hiver ?
@Mario
Je me suis fait la même réflexion, l'article de Révolution énergétique titré "Se chauffer sans électricité, gaz fossile, fioul ou bois ? C’est possible !" fait la part belle... à la pompe à chaleur !! avec un sous-titre éloquent : "La pompe à chaleur, numéro un des chauffages alternatifs".
Quant à l'étude Ember également citée par R2D2, elle concerne le premier semestre 2020 et ne parle que du mix électrique européen, et non du mix énergétique. Etant donné d'une part la baisse de la demande électrique due à la crise sanitaire, et la priorité donnée à la production des ENRI, il n'est vraiment pas étonnant que la part de ces derniers ait augmenté. Ce point est d'ailleurs souligné dans l'étude. Qu'en sera-t-il en 2021, s'il y a reprise économique ? L'avenir nous le dira.
Quant au scénario Negawatt qui ressort une nouvelle fois, j'avais souligné il y a six mois l'absolue incohérence des objectifs affichés (diviser par quatre les émissions de gaz à effet de serre et par deux la consommation d’énergie finale d’ici 2050 tout en réduisant la part du nucléaire en augmentant celle des énergies renouvelables).
Je me suis fait la même réflexion, l'article de Révolution énergétique titré "Se chauffer sans électricité, gaz fossile, fioul ou bois ? C’est possible !" fait la part belle... à la pompe à chaleur !! avec un sous-titre éloquent : "La pompe à chaleur, numéro un des chauffages alternatifs".
Quant à l'étude Ember également citée par R2D2, elle concerne le premier semestre 2020 et ne parle que du mix électrique européen, et non du mix énergétique. Etant donné d'une part la baisse de la demande électrique due à la crise sanitaire, et la priorité donnée à la production des ENRI, il n'est vraiment pas étonnant que la part de ces derniers ait augmenté. Ce point est d'ailleurs souligné dans l'étude. Qu'en sera-t-il en 2021, s'il y a reprise économique ? L'avenir nous le dira.
Quant au scénario Negawatt qui ressort une nouvelle fois, j'avais souligné il y a six mois l'absolue incohérence des objectifs affichés (diviser par quatre les émissions de gaz à effet de serre et par deux la consommation d’énergie finale d’ici 2050 tout en réduisant la part du nucléaire en augmentant celle des énergies renouvelables).
Petite ourse- Messages : 315
Date d'inscription : 10/03/2018
Age : 78
Localisation : Saint Crépin (Hautes Alpes)
Re: Pas de jus pour cet hiver ?
Petite ourse a écrit:qui ressort une nouvelle fois
C'est ce que j'avais souligné plus haut, certains nous prennent pour des idiots à la mémoire courte, ou ils espèrent que de guerre lasse on leur laisse le champ libre à leurs élucubrations.
Léonard- Messages : 7875
Date d'inscription : 24/01/2013
Age : 65
Localisation : Colmar
Re: Pas de jus pour cet hiver ?
A la modération : je suis fatigué des piques continuelles et des attaques personnelles qui émaillent les propos de certains intervenants sans que vous ne daignez intervenir. Certains n'ont ici pas le moindre respect de ceux qui ne pensent pas comme eux.
Léonard- Messages : 7875
Date d'inscription : 24/01/2013
Age : 65
Localisation : Colmar
Re: Pas de jus pour cet hiver ?
@Léonard
Si j'interviens, c'est avant tout pour ceux qui veulent se forger une opinion. Pour cela j'essaie d'avancer des arguments, qu'on peut naturellement discuter, et c'est l'intérêt d'un forum. Ceux qui se contentent de procès d'intention, et qui se réfugient derrière des études maintes fois dénoncées ne m'intéressent pas. Autant les ignorer.
Lorsque j'avais donné mon avis sur le scénario Negawatt, la seule réaction a été : "Les chiens de garde EDF se défoulent ". En voilà un argument ! C'est vraiment pitoyable, et cet "argumentaire" perdure, il suffit de lire ci-dessus..
Si j'interviens, c'est avant tout pour ceux qui veulent se forger une opinion. Pour cela j'essaie d'avancer des arguments, qu'on peut naturellement discuter, et c'est l'intérêt d'un forum. Ceux qui se contentent de procès d'intention, et qui se réfugient derrière des études maintes fois dénoncées ne m'intéressent pas. Autant les ignorer.
Lorsque j'avais donné mon avis sur le scénario Negawatt, la seule réaction a été : "Les chiens de garde EDF se défoulent ". En voilà un argument ! C'est vraiment pitoyable, et cet "argumentaire" perdure, il suffit de lire ci-dessus..
Petite ourse- Messages : 315
Date d'inscription : 10/03/2018
Age : 78
Localisation : Saint Crépin (Hautes Alpes)
Re: Pas de jus pour cet hiver ?
Une petite info qui, j'espère, ne fera pas polémique :
"Demain (4 janvier) s'annonce comme une journée de très forte consommation électrique sur le réseau national.
Rejoignez le mouvement en réduisant l'utilisation de vos appareils pendant les heures à risque : entre 7h00-15h00 et 18h-20h.
Notre éco-geste n°4 : pendant les heures de vigilance, limitez votre chauffage électrique à 18°C."
"Demain (4 janvier) s'annonce comme une journée de très forte consommation électrique sur le réseau national.
Rejoignez le mouvement en réduisant l'utilisation de vos appareils pendant les heures à risque : entre 7h00-15h00 et 18h-20h.
Notre éco-geste n°4 : pendant les heures de vigilance, limitez votre chauffage électrique à 18°C."
Cité Radieuse- Messages : 1979
Date d'inscription : 21/05/2013
Localisation : 44
Re: Pas de jus pour cet hiver ?
Eh bien nous y sommes : quand on n'a pas grand chose à ajouter (il faut dire que ce sujet est battu et rebattu, d'où les redites), on se pose en victime et demande des sanctions ! Une grande partie des Européens (la majorité) sont antinucléaires, et ont d'excellentes raisons de l'être : j'en suis, le revendique et l'explique, tout comme vous défendez votre position, que cela vous plaise ou non. Ceci écrit j'arrête là (jusqu'à être à nouveau interpellé ? )Certains n'ont ici pas le moindre respect de ceux qui ne pensent pas comme eux.
Edit : les différentes épithètes dont vos collègues de ce forum m'affublent régulièrement ne me font quand à moi ni chaud ni froid...
R2D2- Messages : 3869
Date d'inscription : 11/02/2020
Age : 72
Localisation : Sud Vienne (86)
Re: Pas de jus pour cet hiver ?
Merci Cité Radieuse de relayer ce message ... Même s'il émane du RTE, donc d'EDF, il est plein de bon sens.
Léonard- Messages : 7875
Date d'inscription : 24/01/2013
Age : 65
Localisation : Colmar
Re: Pas de jus pour cet hiver ?
Pour continuer sur le bon sens :
https://francais.rt.com/france/82573-menaces-coupures-electriques-france-mal-courant-hiver
https://francais.rt.com/france/82573-menaces-coupures-electriques-france-mal-courant-hiver
Origami- Messages : 620
Date d'inscription : 06/07/2020
Age : 45
Localisation : Oise
Re: Pas de jus pour cet hiver ?
Hier on est passé à 2 doigts des coupures. Alors certains diront que c'est passé. Oui, c'est passé, mais avec l'émission d'un message "S", donc pour signaler que la marge était inférieure à 5000 MW. C'est passé avec le redémarrage de toutes les centrales thermiques et toutes les tacs disponibles sur le territoire, c'est passé avec une importation maximale à certaines heures. Mais aussi avec un effacement de consommation par de gros consommateurs qui seront dédommagés pour cela, et par un appel au civisme des français auxquels on a demandé de restreindre leur consommation. Du coup, on voit dans les médias que le maximum atteint a été inférieur au maximum prévu...
Et, c'est passé malgré des problèmes graves en Roumanie qui ont détourné une partie de la production européenne vers ce pays.
Alors, faut-il s'en réjouir ? Certains ne manqueront pas de le faire en prétendant qu'encore une fois on a crié au loup et qu'on n'a rien vu ... Sauf que ce coup-ci on a vu la queue du loup, même si certains vont prétendre que ce n'était pas le cas. On a eu de la chance, la météo a été relativement favorable : temps clair et ensoleillé sur une partie de la France, donc les gens n'ont pas allumé leurs lumières et mis en marche leur chauffage. On a eu de la chance car on était vendredi, donc les industriels dans le climat morose de la situation due au covid ont parfois été heureux d'être payés pour ne pas consommer, et ne pas produire...
Bref, c'est passé... Mais, les probabilités qu'un jour çà ne passe pas sont toujours aussi élevées.
Et, c'est passé malgré des problèmes graves en Roumanie qui ont détourné une partie de la production européenne vers ce pays.
Alors, faut-il s'en réjouir ? Certains ne manqueront pas de le faire en prétendant qu'encore une fois on a crié au loup et qu'on n'a rien vu ... Sauf que ce coup-ci on a vu la queue du loup, même si certains vont prétendre que ce n'était pas le cas. On a eu de la chance, la météo a été relativement favorable : temps clair et ensoleillé sur une partie de la France, donc les gens n'ont pas allumé leurs lumières et mis en marche leur chauffage. On a eu de la chance car on était vendredi, donc les industriels dans le climat morose de la situation due au covid ont parfois été heureux d'être payés pour ne pas consommer, et ne pas produire...
Bref, c'est passé... Mais, les probabilités qu'un jour çà ne passe pas sont toujours aussi élevées.
Léonard- Messages : 7875
Date d'inscription : 24/01/2013
Age : 65
Localisation : Colmar
Re: Pas de jus pour cet hiver ?
C'est passé....
... avec tout un tas d'entreprises et d'activités fermées , pour cause d'épidémie COVID19
C'est pour ça que c'est passé probablement.
... avec tout un tas d'entreprises et d'activités fermées , pour cause d'épidémie COVID19
C'est pour ça que c'est passé probablement.
COAXIAL- Messages : 4085
Date d'inscription : 10/09/2017
Age : 66
Localisation : Saint Orens de Gameville (Haute Garonne)
Re: Pas de jus pour cet hiver ?
EDF a t elle utilisé la "derniére arme" avant coupure, je veux dire la baisse de la tension nominale ? (5% je crois ?)
Crolles38- Messages : 155
Date d'inscription : 24/08/2018
Re: Pas de jus pour cet hiver ?
Je n'ai pas d'informations à ce sujet. En fait, c'est quelque chose qui peut-être utilisé localement à la main de chacun des centres de gestion du réseau régionaux. Et elle peut être graduelle. Ce qui veut dire qu'on peut baisser un peu la référence sur un centre et l'augmenter légèrement sur un autre.
Par exemple, pour diverses raisons, et avant de faire des travaux soit-disant en anticipation de la fermeture de Fessenheim, le réseau franco-allemand autour de la ville de Strasbourg était très fragile. Donc, on forçait les groupes de Fessenheim en fourniture de réactif pour avoir une tension élevée de manière à éviter la mise en sécurité par basse tension du réseau du nord de l'Alsace et du sud du Bade-Wurtemberg.
Par exemple, pour diverses raisons, et avant de faire des travaux soit-disant en anticipation de la fermeture de Fessenheim, le réseau franco-allemand autour de la ville de Strasbourg était très fragile. Donc, on forçait les groupes de Fessenheim en fourniture de réactif pour avoir une tension élevée de manière à éviter la mise en sécurité par basse tension du réseau du nord de l'Alsace et du sud du Bade-Wurtemberg.
Léonard- Messages : 7875
Date d'inscription : 24/01/2013
Age : 65
Localisation : Colmar
Re: Pas de jus pour cet hiver ?
Je me permet une petite précision @Léonard, au cas où certain s'interrogerait :Léonard a écrit:toutes les tacs disponibles
TAC --> Turbine A Combustion qui brûle soit du fioul, soit du gaz.
RD150- Messages : 6296
Date d'inscription : 16/07/2013
Age : 66
Localisation : Vosges
Re: Pas de jus pour cet hiver ?
D'après les gestionnaires du réseau européen, on a dû désynchroniser le réseau en 2 réseaux séparés, le temps de résoudre le problème. Il y a eu un écart de fréquence maximal de 250 mHz entre les 2 sous-réseaux : System split registered in the synchronous area of Continental Europe – Incident now resolved
Léonard- Messages : 7875
Date d'inscription : 24/01/2013
Age : 65
Localisation : Colmar
Re: Pas de jus pour cet hiver ?
Encore une, 2ème cette année, l'an dernier nous n'en avions pas eu !
"Demain (11 janvier) s'annonce comme une journée de très forte consommation électrique sur le réseau national.
Rejoignez le mouvement en réduisant l'utilisation de vos appareils pendant les heures à risque : entre 7h00-15h00 et 18h-20h."
"Demain (11 janvier) s'annonce comme une journée de très forte consommation électrique sur le réseau national.
Rejoignez le mouvement en réduisant l'utilisation de vos appareils pendant les heures à risque : entre 7h00-15h00 et 18h-20h."
Cité Radieuse- Messages : 1979
Date d'inscription : 21/05/2013
Localisation : 44
Re: Pas de jus pour cet hiver ?
Demain je consomme à fond les ballons. Irresponsable ? Certainement moins que nos immenses dirigeants visionnaires !
Origami- Messages : 620
Date d'inscription : 06/07/2020
Age : 45
Localisation : Oise
Re: Pas de jus pour cet hiver ?
espérons que ça serve d'électrochoc pour reprendre une bonne gestion de notre système électrique (ce fut le cas lors de la construction de notre parc nucléaire, un excellent choix tant décrié sans arguments)
amiral_sub- Messages : 6378
Date d'inscription : 20/03/2017
Localisation : Bordeaux
Re: Pas de jus pour cet hiver ?
De nouvelles centrales nucléaires sont inévitables.
_________________
L'homme sage apprend de ses erreurs, l'homme très sage apprend des erreurs des autres (Confucius)
ZOE Life de mars 2013, sans souci avec 197 000 km.
Octobre 2023 : ZOE Intens, d'août 2020, occasion 27000 ->actuellement 37 000 km.
zoeilvert- Administrateur
- Messages : 6010
Date d'inscription : 05/01/2013
Age : 61
Localisation : Bas Rhin
Re: Pas de jus pour cet hiver ?
Ca ne semble pas être dans les cartons dans un futur immédiat.
Lorsque le président est venu chez Framatome le 8 décembre, il n'a évoqué que la construction
d'un réacteur pour le nouveau porte-avion.
Il n'a pas été question de centrales.
Lorsque le président est venu chez Framatome le 8 décembre, il n'a évoqué que la construction
d'un réacteur pour le nouveau porte-avion.
Il n'a pas été question de centrales.
axme- Messages : 2069
Date d'inscription : 01/11/2016
Age : 58
Localisation : Écuisses 71
Re: Pas de jus pour cet hiver ?
ce sera le porte-avion qui servira de centrale
Sierra38- Messages : 1200
Date d'inscription : 21/11/2020
Age : 57
Localisation : Presque Gap
Re: Pas de jus pour cet hiver ?
Je ne crois pas que la France acceptera de faire en sorte que la consommation d'électricité se réduise en hivers et il faudra bien remplacer les vieilles centrales;
donc même si ce n'est pas à l'ordre du jour, on y viendra.
donc même si ce n'est pas à l'ordre du jour, on y viendra.
_________________
L'homme sage apprend de ses erreurs, l'homme très sage apprend des erreurs des autres (Confucius)
ZOE Life de mars 2013, sans souci avec 197 000 km.
Octobre 2023 : ZOE Intens, d'août 2020, occasion 27000 ->actuellement 37 000 km.
zoeilvert- Administrateur
- Messages : 6010
Date d'inscription : 05/01/2013
Age : 61
Localisation : Bas Rhin
Re: Pas de jus pour cet hiver ?
Chauffer ou rouler il faut choisir.
L'année prochaine je passe au bois. et éclairage à la bougie.
L'année prochaine je passe au bois. et éclairage à la bougie.
COAXIAL- Messages : 4085
Date d'inscription : 10/09/2017
Age : 66
Localisation : Saint Orens de Gameville (Haute Garonne)
Re: Pas de jus pour cet hiver ?
Le problème est qu'une centrale ne se construit pas en 6 mois.
Et vu l'essor des VE et VHR et vu que nos dirigeants "imposent"
de plus en plus le chauffage électrique.
Il va y avoir des soucis d'approvisionnement bien avant.
Et vu l'essor des VE et VHR et vu que nos dirigeants "imposent"
de plus en plus le chauffage électrique.
Il va y avoir des soucis d'approvisionnement bien avant.
axme- Messages : 2069
Date d'inscription : 01/11/2016
Age : 58
Localisation : Écuisses 71
Re: Pas de jus pour cet hiver ?
Le Gazogène
Sierra38- Messages : 1200
Date d'inscription : 21/11/2020
Age : 57
Localisation : Presque Gap
Re: Pas de jus pour cet hiver ?
zoeilvert a écrit:De nouvelles centrales nucléaires sont inévitables.
Cela fait quelques années qu'on évoque régulièrement dans la presse la construction de 6 nouveaux EPR en tenant compte du REX de la construction de Flamanville 3. Retour d'expérience technologique, il devrait y avoir un certain nombre de modifications dans certains systèmes. Un retour d'expérience sur la conduite du chantier, la direction générale d'EDF SA devrait être plus impliquée dans le suivi des chantiers. Et retour d'expérience sur les compétences des sous-traitants.
L’Exécutif a annoncé qu'il n'annoncerait rien avant les prochaines présidentielles. Et je pense que cela convient à l'ensemble de la calasse politique, EELV compris.
Léonard- Messages : 7875
Date d'inscription : 24/01/2013
Age : 65
Localisation : Colmar
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