Les journalistes arrivent a faire du mal aux VE

shagwell a écrit:Il me faut du bruit, des odeurs, de l'huile cramée   

Ben, y a déjà, le caoutchouc cramé ! Et la poussée dans le dos ....

rslden a écrit:HS on :
Non, c'est le V6 24 soupapes PRV qui fait bien 200 chevaux équipé de l'ACAV, qui lui donne un bruit enivrant et des montées en régimes rageuses, le suivant fait bien 194cheveaux, mais c'est l'ES9 qui consomme moins, et c'est pas difficile lol.
HS Off.
Mais cela prouve bien que les amateurs de VE sont assez ouverts pour faire la part des choses entre le plaisir provoqué par une belle mécanique et celui proposé par un VE au quotidien.
Den

Bonsoir les ZE' amis, je confesse que dans mon garage est également stationné un beau coupé 406 Pininfarina V6 de 210CV Ethanol, une merveille qui doit encore parcourir 2000 kms par an quand il fait beau. Et pourtant je me régal quand je roule en ZOE, une autre approche bien plus pertinente pour les déplacements quotidiens en pensant à la planéte et à la santé de nos concitoyens.
Cordialement
Dr Hubes

L'article Idiot du point ressort ce matin sur Autotitre, mon sang n'a fait qu'un tours, je me suis inscrit et j'ai posté ceci, j'espère que ça passera l'étape de la modération :

Cet article est t'il écrit par un pro ?

Pardon pour mon titre un peu provocateur, mais Je ne comprends pas le but de cet article, à part relater l'expérience éprouvante de quelqu'un qui manifestement ne sait pas conduire un véhicule électrique, et est incapable de s'informer et d'anticiper un peu ses déplacements.
D'un journaliste qui a le désir d'informer, j'aurais pensé qui aille à la rencontre des utilisateurs, voir un peu ce qui se passe sur les forums dédiés aux VE, informe les utilisateurs potentiels de comment installer une walbox pas cher, du site Chargemap qui recense tous les points de charges disponible chez les pro, mais aussi chez les nombreux particuliers qui mettent à disposition leur box juste par esprit mutualiste, qu'il dise que le câble de recharge occasionnel qui permet de charger sur toute les prises existe, mais pas distribué par Renault. J'aurais aimé qu'il fasse une tentative de conduite éco avec la meilleure autonomie possible, vu que quant il essaye un véhicule de sport, il essayes de faire un "chrono",qu'il parle des coûts réels face à un thermique, des particularités des différents chargeurs embarques, des fonctionnalités, comme le pré conditionnement de la voiture par exemple.
C'est drôle, mais un journaliste Espagnol a battu le record d'autonomie (plus de 250 km) en Zoé sur un périphérique en roulant à la moyenne des autres auto, même Renault n'y croyait pas. Un Perpignanais à fait le tour de France en Zoé et il a pu charger partout et rapidement grâce au chargeur Caméléon embarqué et il y a quelques jours des Allemands viennent de faire Munich Barcelone en 2 jours en Zoé, eux on su conduire un VE manifestement.
Bref, j'aurais aimé un article écrit par un journaliste impartial qui à le désir d'informer, et il ne faut pas s’étonner des difficultés croissantes de la presse, car enfin, si pour s'informer vraiment, il faut aller sur le net, que reste s’il à la presse ?
Denis

Le même sujet avait été ouvert ici: https://renault-zoe.forumpro.fr/t2905p30-article-du-point-a-charge#45442

!

Et les mecs de Turbeau hilaire à Genève en parlant des constructeurs Français : "exit les VE, ils ont enfin fait des voitures à vendre, au lieu de voiture à vivre".
Ben d'un autre coté, ça me va bien de savoir que j'ai une voiture à vivre  

Je me demande si il y a pas un gros lobbies pétrolier derrière moteur nature, leurs prises de position, quelquefois m'étonnent :
http://www.moteurnature.com/actu/uneactu.php?news_id=27353
Den

rslden a écrit:Je me demande si il y a pas un gros lobbies pétrolier derrière moteur nature, leurs prises de position, quelquefois m'étonnent :
http://www.moteurnature.com/actu/uneactu.php?news_id=27353
Den

C'est vrai que quand on lit "MoteurNature s'est toujours rangé du côté de l'automobiliste, et pour le long terme, nous réclamons la suppression de tout bonus pour toute électrique vendue sans ses batteries.", comment dire... Je cherche encore à imaginer un début de logique.
A si je sais, la voiture c'est la liberté, on doit y faire ce qu'on veut avec, on ne roule pas dans un espace public, et tant pis si les particules et autres polluant lâchés en villes raccourcissent la durée de vie, c'est pas ma ville (ou pas).  

rslden a écrit:Je me demande si il y a pas un gros lobbies pétrolier derrière moteur nature, leurs prises de position, quelquefois m'étonnent :
http://www.moteurnature.com/actu/uneactu.php?news_id=27353
Den

J'en rigole maintenant de ces phrases bizarrement formulés avec des avis beaucoup trop tranchées "c'est celle là la meilleure parce qu'elle fait 0.1L/100 de gazole de moins que les autres sur NEDC" "ça c'est complètement nul" "on est complètement contre la location de batterie"   
Sachant que derrière les pronoms pluriels "à moteur nature on pense que" se cache une seule personne, qui signe parfois ses brèves, Laurent J. Masson

Et en plus il y a un forum derrière ou l'auteur passe son temps à se faire critiquer évidement mais ça n'a pas l'air de trop l'affecter

Bref, en tous cas si on retire toutes les prises de position, il reste quelques informations, avec souvent plus de détails sur les consommations qu'ailleurs

Pour ceux qui n'auraient pas encore vu, il commence à y avoir pas mal d'essais e-golf publiés

http://www.autotitre.com/g/Essai_Volkswagen_e-Golf

Rien de nouveau, toujours la même conclusion "trop chère" "pas assez d'autonomie"
Je trouve les autonomies indiquées assez bonnes: entre 150 et 170km d'après les journalistes. Pour une voiture à 190km NEDC.

Je suis rassuré de voir que je ne suis pas le seul à m'émouvoir des prises de position de Moteur Nature (enfin de l'auteur concerné puisque les articles à qui j'ai des reproches à faire sont toujours signés de la même personne) !

L'auteur a une dent contre la France qui l'amène à oublier de chercher un peu d'objectivité (on ne lui demande pas d'être patriote, ça, c'est un tout autre sujet et pas le sens de ma remarque !).

L'auteur a une dent contre Renault. Tout ce que fait Renault est mauvais... au point de se réjouir lorsqu’il croit avoir compris quelque chose et fait un contresens complet (l'annonce de la prise type 2 sur la Zoé") !

Et pour revenir plus spécifiquement à cet article, je ne comprends pas non plus le raisonnement. Il dit que le bonus a un sens lorsqu'il est destiné à financer le surcoût de la batterie. Que la batterie soit vendue ou louée, qu'est-ce que ça change ?! C'est bien elle qui entraîne un surcoût actuellement pour le VE par rapport VTh, non ?!

Pour conclure, on peut revenir sur son exemple de l'Allemagne qui n'aurait pas de bonus. OK. Mais si le pays qui a le plus fort taux de pénétration de VE est la Norvège, là bas, il n'y a pas de bonus non plus, certes, mais je crois bien qu'on n'y paye pas la TVA sur les VE... Bref, en tirer des conclusions me semble un peu tiré par les cheveux...

Sur l'article de Caradisiac, la phrase "Le plaisir de conduite est inexistant mais le confort, lui, est bel et bien perceptible.".... Cela parait pas mal, mais la notion de plaisir de conduite me fait à chaque fois hurler... Ce n'est pas quantifiable (ce qui est bien pratique) mais à chaque fois qu'on a un VE (ou presque), il n'y a pas de "plaisir de conduite" alors que, curieusement, ici beaucoup de gens ont plaisir à la conduire...

cheesegeek a écrit:Sur l'article de Caradisiac, la phrase "Le plaisir de conduite est inexistant mais le confort, lui, est bel et bien perceptible.".... Cela parait pas mal, mais la notion de plaisir de conduite me fait à chaque fois hurler... Ce n'est pas quantifiable (ce qui est bien pratique) mais à chaque fois qu'on a un VE (ou presque), il n'y a pas de "plaisir de conduite" alors que, curieusement, ici beaucoup de gens ont plaisir à la conduire...

J'ai également tilté sur cette phrase, je voulais la citer dans mon 1er message mais j'ai eu la flemme de la retrouver dans les multiples articles
L'auteur a une notion bien restrictive du plaisir de conduite! surement indissociable de mécanique bruyante et vibrante.

C'est n'importe quoi....

Le plaisir de conduite est évidemment bien la. D'ailleurs, si les essais mènent à l'achat ou à la vision très positive du véhicule, ce n'est pas que pour le confort...

Mavrec a écrit:C'est n'importe quoi....

Le plaisir de conduite est évidemment bien la. D'ailleurs, si les essais mènent à l'achat ou à la vision très positive du véhicule, ce n'est pas que pour le confort...

C'est que je dis à ceux qui me le demande.
C'est comme une Clio, ça se conduit comme une Clio (aussi facilement) sauf... que le moteur est électrique.
Voilà c'est tout, y'a rien à ajouter.

Quoi qu'il en soit, nous sommes tous des précurseurs et ce n’est jamais bon d'avoir raison avant les autres... on a tord dans ces cas là. Mais on verra dans 15 ans qui avait effectivement raison quand on va se rendre compte qu'on a un sérieux problème de santé publique avec un explosion des cancers et des maladies liées à la qualité de l'air...

En effet, la logique de Mr Laurent J Masson m'échappe totalement...
Sa seule logique semble d'être anti Renault par tous les moyens; maintenant qu'il y a le CRO, il se rabat sur la location des batteries...
Voici sa liste des voitures "vertes", où ne figure pas la Zoe, bien sûr :
http://www.moteurnature.com/actu/2014/roues-vertes-moteurnature.php

Mais quel [censuré] là, les bras m'en tombent.
Je vois bien, le gars dans 5 ans qui vendra son véhicule avec la batterie qui donne 60 km, et un devis à 5000€ pour la remettre à 120 km.
Den

[edit] zoeilvert

TomC a écrit:En effet, la logique de Mr Laurent J Masson m'échappe totalement...
Sa seule logique semble d'être anti Renault par tous les moyens; maintenant qu'il y a le CRO, il se rabat sur la location des batteries...
Voici sa liste des voitures "vertes", où ne figure pas la Zoe, bien sûr :
http://www.moteurnature.com/actu/2014/roues-vertes-moteurnature.php

et en plus il vante les mérites de la Golf ... thermique !! au pire la GTE (hybride rechargeable)...

Sans compter que pour un pro de l'auto, ce qu'il n'est peut-être pas, il n'est pas au courant que la Honda CR-Z vient d'être arrêtée en Europe !

TontonPatrix a écrit:Ce type est systématiquement critique du VE. Aujourd'hui, il mettait en doute les capacités de la Tesla S qu'il a essayée, dont l'autonomie affichée ne correspondait pas à la réalité (il n'a pas dit si c'était à 130km/h ou à 90   ), et le déploiement d'un réseau de charge rapide :

J'ai laissé un commentaire au médiateur, on verra s'il passe la modération... :

"Une fois de plus, le dinosaure JR. Macchia, manifestement ami des fossiles, nous fait un couplet sur l'autonomie réduite des voitures électriques et le temps de rechargement trop long...

Le problème, c'est que la voiture qu'il critique, la Tesla S, a quand même établi un petit record -en plein hiver- en traversant les USA de Los Angeles à New York en 76 heures et 5 minutes, dont 15 heures de recharge. Les voitures respectaient les limitations de vitesse, bien sûr. http://vimeo.com/85887357

Se pose alors la question : si certains arrivent à ce genre de performance alors que lui se plaint de ne pas atteindre l'autonomie affichée, comment conduit M. Macchia ? Et surtout, alors que nos villes suffoquent à cause des moteurs thermiques, quand changera-t-il d'attitude vis-à-vis du véhicule électrique ? "

Ca passer pas, mais c'est tellement vrai ce que tu dis   

On ne peut quand même pas reprocher au site un anti-electrisme primaire. Souvenez -vous qu'il a publié un article pas si négatif que cela lors de l'essai de la Zoé
http://www.moteurnature.com/actu/2013/essai-renault-zoe-electrique.php

Et puis il y a quand même une rubrique électrique fournie et régulièrement approvisionnée.

Il est vrai qu'il y a un petit côté "en dessous de Tesla, point de salut", mais chacun a son seuil électrique.
Ici, la plupart d'entre nous a estimé que les 150 à 200 km de la Zoé étaient suffisants pour sauter le pas, et n'a pas été démenti par la pratique.
D'autre peuvent avoir une limite différente.

Je dirais tout de même qu'il reste marqué par l'attitude classiquement moderne du "toujours plus" (de puissance, de vitesse, d'autonomie...), alors que la philosophie du VE va plus vers "le degré de nécessaire qui est suffisant".

Le 1er message étant manifestement trop virulent, j'ai laissé un nouveau commentaire un peu plus neutre au médiateur :

"lundi dernier M. Macchia, manifestement hostile aux véhicules électriques, nous a une fois de plus gratifiés d'un couplet sur l'autonomie réduite des VE et le temps de rechargement trop long...

Le problème, c'est que la voiture qu'il critique, la Tesla S, a quand même établi un petit record -en plein hiver sous influence polaire- en traversant les USA de Los Angeles à New York en 76 heures et 5 minutes, dont 15 heures de recharge. Les voitures respectaient les limitations de vitesse, bien sûr. http://vimeo.com/85887357

Se pose alors la question : si certains arrivent à ce genre de performance alors que lui se plaint de ne pas atteindre l'autonomie affichée, comment conduit M. Macchia ? Et surtout, alors que nos villes suffoquent à cause des moteurs thermiques, quand changera-t-il d'attitude vis-à-vis du véhicule électrique ? "

Cette fois-ci   , j'ai reçu une réponse directement de l'intéressé, à qui le médiateur avait transmis ma prose. Pour ne pas trop alourdir, je vous mets la copie de ma réponse :

Bonjour,

Merci pour votre courriel : vous trouverez mes commentaires dans le corps de votre texte.

N'ayant pas été convaincu par vos arguments et en espérant que vous puissiez être sensible à certains des miens, je reste à votre disposition pour prolonger cet échange.

Cordialement,

...

From: MACCHIA Jean-Rémy [mailto:...@radiofrance.com]
Sent: mardi 22 avril 2014 17:03
To: ...
Cc: MEDIATEUR
Subject: TR: Message d’auditeur reçu sur Espace Public
Importance: High

Bonjour,

Merci de votre écoute attentive, et de vos remarques.

Ne voyez aucun dogmatisme dans mes analyses et commentaires.
C’est simplement le résultat d’un test de conduite, grandeur réelle – mais en conduisant de façon « électrique », c’est-à-dire en faisant jouer au maximum le freinage « récupératif » (décélération, sans sollicitation des freins par friction : les plaquettes).
Bien sûr, la Tesla S offre une autonomie TRES supérieure aux autres voitures électriques.
Mais ses temps de recharge sont proportionnellement plus élevés.
Tout dépend de la borne de recharge : si elle est suffisamment puissante (comme pour les bornes déployées en réseau par Tesla), la charge est faite en 1 heure. Les bornes de 22kW déployées par exemple au Carrefour de Chambourcy permettent le rechargement de la ZOE en 1 heure aussi.


Par ailleurs, demeure le problème de l’autonomie routière réelle ; qui est à la fois bien inférieure à l’autonomie (optimale) annoncée – c’est vrai pour TOUTES les voitures électriques ;
Non, ce n'est pas vrai en péri-urbain ! Je vous invite à lire les témoignages de 3 utilisateurs de ZOE, en conditions réelles de circulation quotidienne :
https://renault-zoe.forumpro.fr/t2656-214-km-sans-recharger-mieux-que-les-210-km-en-nedc
https://renault-zoe.forumpro.fr/t2597-2224-km-sans-recharger-mieux-que-les-210-km-en-nedc
https://renault-zoe.forumpro.fr/t2399-2151-km-sans-recharger-mieux-que-les-210-km-en-nedc

et en très gros déficit par rapport à ce qui est affiché, si vous passez d’un itinéraire urbain, à un itinéraire routier (ce qui est le propre de tout début de déplacement inter-urbain, ou de loisirs).

Concernant la Tesla S, cette traversée des USA a dû se faire avec des recharges ultra-rapides.
Oui, bien sûr, mais c'est justement ce que vous passez sous silence : les constructeurs comme Tesla déploient des bornes de recharge rapide (et gratuite), pour permettre de tels déplacements le cas échéant ! Et Nissan vient d'annoncer une initiative similaire aux Etats-Unis…

Mais, à l’heure actuelle, il est impossible de vérifier le temps de charge dans ses conditions,
Puisque le record est établi, quelle "vérification" supplémentaire vous faut-il ???
et moins encore la durée de vie des batteries, dans ces conditions.
Les Teslas circulent depuis des années, sans problème de recharge de batteries signalé sur la durée : sans vouloir à tout prix embrasser l'innovation de façon aveugle, on n'est pas non plus obligé d'être systématiquement méfiant et critique, comme vous en donnez hélas l'impression à propos des voitures électriques...

J’espère avoir répondu à vos questions,

Cordialement,


J-Rémy Macchia


"Cent fois sur le métier remettez votre ouvrage"... Peut-être qu'à force, on y arrivera   

Il est Macchia vélique ?

Ce qui est drôle, c'est que compte tenu de la place qu'occupe la Model S au niveau mondial, l'accueil des critiques, les récompenses, les tests... certains journalistes ce décrédibilisent eux-mêmes, et ce n'est pas la voiture qui est discréditée mais leurs compétences !
Quand ils commencent à le comprendre, ils changent de refrain, car ce qui est plus grand que leurs opinions, c'est leur vanité.

Faut attendre que toutes les voitures électriques aient 500 km d'autonomie comme la Tesla, et plus personne n'en dira du mal. La Denza chinoise est à 300 km, on y sera probablement en 2020. C'est trop facile de critiquer une technologie émergente en se basant sur les performances limitées des premiers modèles.

ça continue :
http://www.lepoint.fr/auto-addict/actualites/la-voiture-electrique-laminee-par-l-hybride-13-11-2014-1880764_683.php