Les journalistes arrivent a faire du mal aux VE

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Message par Ke2 Mer 25 Fév 2015 - 17:10

@Mario a écrit:En théorie et même si leur philosophie est très différente, les deux sont des VE à prolongateur, puisque dans l'une comme dans l'autre, seul le moteur électrique entraîne les roues, et le moteur thermique ne sert qu'a recharger la batterie ou à alimenter le moteur électrique.
C'est vrai pour la BMW, mais pour l'Ampera, c'est ce qu'annonçait le concept car (et Opel a soigneusement entretenu l'ambiguïté sur le sujet).
Le modèle de série a finalement, dans un certain mode, une transmission de puissance mécanique entre le moteur thermique et les roues.

La transmission de l'Ampera est très bien décrite ici

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Message par Pixel Mer 25 Fév 2015 - 17:27

Ke2, merci de ton soutien à mon entreprise de pédagogie ! lol!

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Message par Topolino Mer 25 Fév 2015 - 18:01

@Bug Danny a écrit:Maintenant c'est le Canard qui s'y met :
L'article de Benjamin Dessus, cité par le Canard, du "très sérieux" Global Chance :
http://www.global-chance.org/IMG/pdf/gc36p18-34.pdf
Qui s'appuie sur la "très sérieuse", étude de l'Ademe !

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Message par pascaltcs Mer 25 Fév 2015 - 21:38

3 minutes ??? chapeau

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Message par alainrvt Jeu 26 Fév 2015 - 8:28

En fait ce qui commence à interpeller, c'est que le système rentre de nouveau dans le tout ou rien, on a déjà vu ça avec le diesel ! Mettre TOUS les véhicules en électrique est une c........, de toute façon, à l'heure actuelle, le réseau électrique ne suffira pas. Si déjà les personnes propriétaires de leur habitation et n'excédant pas la moyenne de kilomètres/an constatée s'équipent en VE, ce serait gagné ! Il ne faut surtout pas oublier la mise en place de TC et pour les grandes distances occasionnelles le train .
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Message par scarred Jeu 26 Fév 2015 - 8:45

Ce n'est que de la mauvaise foi comme nombreux articles pour décrédibiliser le VE, après si en 2020 tu avais rien que 1 million de VE en France ce serait tout bonnement extraordinaire.
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Message par Mario Jeu 26 Fév 2015 - 10:17

@Pixel a écrit:
@Mario a écrit:En théorie et même si leur philosophie est très différente, les deux sont des VE à prolongateur, puisque dans l'une comme dans l'autre, seul le moteur électrique entraîne les roues, et le moteur thermique ne sert qu'a recharger la batterie ou à alimenter le moteur électrique.

Non, je ne suis pas d'accord. Voir mon message plus haut et ce lien :
http://www.amperiste.fr/article/explication-transmission-chevrolet-volt-gen2

Pour ma part je trouve l'Ampéra plus cohérente, car elle permet une vraie polyvalence sans rien sacrifier, ou presque, à l'agrément sur un long trajet, alors que le rex de l'i3 c'est plus une roue de secoure galette qu'autre chose, à 5000€ l'option ca fait cher la roue de secoure!

Bien d'accord là-dessus, en revanche.

Il y a peut être quelque chose qui m’échappe, mais il me semble bien que les explications, (par ailleurs très intéressantes) dans le site dont tu as donné le lien, indique que la propulsion passe dans tous les cas par un moteur électrique, et jamais directement par le thermique:
...Si on est en prolongation, le moteur thermique participe aussi mécaniquement à faire avancer la voiture, via le deuxième moteur électrique.
Ce qui pour moi correspond bien à la définition d'un VE + REX.

edit:
autant (au temps) pour moi, je viens de comprendre, il n'alimente pas en électricité, mais entraîne directement mécaniquement le deuxième moteur électrique.
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Message par Ze Suisse Jeu 22 Juin 2017 - 9:34

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Message par rslden Jeu 22 Juin 2017 - 10:01

J'ai un doute sur le sérieux de l'article, et de son rédacteur, car il se mélange les pinceaux entre Clio et Zoé, exemple en titre de paragraphe, il dit l'inverse : Pourquoi la Clio est moins compétitive
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Message par Pixel Jeu 22 Juin 2017 - 10:13

De toutes façons, ces comparatifs sont rarement pertinents dans la mesure où ils ne comparent pas des choses comparables.
Il faut comparer à finition identique et surtout avec un VT à boîte automatique.
Ce n'est pas précisé dans l'article mais je suis prêt à parier (pas trop cher tout de même Very Happy ) que les calculs sont faits avec une Clio à trois pédales et joystick !

J'ai regardé le site de l'OVE :

http://www.observatoire-vehicule-entreprise.com/

Je n'ai pas trouvé l'article d'où sont issus les chiffres de l'Argus.


Dernière édition par Pixel le Jeu 22 Juin 2017 - 10:20, édité 1 fois

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Message par Ze Suisse Jeu 22 Juin 2017 - 10:16

Oui, j'ai remarqué aussi, il a juste envie de casser du sucre sur le dos de la Zoé, et la E-Golf, elle par contre est compétitive alors qu'elle est nettement plus chère avec beaucoup moins d'autonomie. Comprends plus là  Shocked !...
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Message par Zal'M Jeu 22 Juin 2017 - 12:09

@Ze Suisse a écrit:Oui, j'ai remarqué aussi, il a juste envie de casser du sucre sur le dos de la Zoé, et la E-Golf, elle par contre est compétitive alors qu'elle est nettement plus chère avec beaucoup moins d'autonomie. Comprends plus là  Shocked !...

En fait l'article est tourné d'une drôle de manière :

" le prix de revient kilométrique d'une Zoé est de 0,419 € contre 0,387 € pour une Clio Essence et 0,385 € pour une version diesel. Par contre, la Golf E est plus performante que ses versions thermiques."

Bien voir qu'avec l'orthographe "ces", la phrase a un tout autre sens.
La E-Golf est compétitive par rapport à la Golf essence ou diesel... pas par rapport à la ZOé ou la Clio.

En fait les marges sur clio sont réduites pour faire du gros volume, donc la zoé a du mal a être compétitive en face.
Pour la Golf de base, qui est plus cher (plus de marge)... VW peut réduire (momentanément) la marge sur sa version électrique pour la rendre compétitive.
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Message par Ze Suisse Jeu 22 Juin 2017 - 12:13

Ah oui, tu as raison pour ce qui est de la Golf. Il faut dire que l'article m'a énervé et du coup j'ai lu très (trop) vite...
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Message par Foly-vi Jeu 22 Juin 2017 - 12:31

Je viens de lire et j'ai cru halluciner quand le journaliste s'est mélangé les pinceaux entre Clio et Zoé.
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Message par rslden Jeu 22 Juin 2017 - 12:46

D'autant plus qu'on ne sait pas avec quel bonus est comparé le coût au kilomètre....
Heureusement que les constructeurs font plus gaffe que lui à la qualité de leurs productions.
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Message par Bigfoot Jeu 22 Juin 2017 - 12:50

Toujours le prix ou le coût de revient ...

Qu'il soit légèrement en dessous, égal ou au dessus, est-ce vraiment la première chose à regarder ?

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Message par Ze Suisse Jeu 22 Juin 2017 - 12:58

Ben pour beaucoup de gens, c'est tout de même très important, surtout si on fait beaucoup de kilomètres à l'année ! Mais ont-ils compté les frais d'entretien ridicules d'un VE par rapport à une thermique ? Et la longévité de sa mécanique ? De toutes façons, on fait dire ce qu'on veut aux chiffres...
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Message par Bigfoot Jeu 22 Juin 2017 - 13:02

Celui qui regarde vraiment le prix ne se penchera pas sur du neuf, donc il faudrait comparer des occasions de 3 ans par exemple VE Vs VT
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Message par Ze Suisse Jeu 22 Juin 2017 - 13:07

Si on fait beaucoup de kilomètres à l'année et que l'on n'a qu'un petit budget, avant la Z.E.40, en VE il n'y avait RIEN ! Et la Z.E. 40 n'est déjà pas forcément un petit budget pour beaucoup de gens ! Et évidement pas encore d'occasion bon marché...
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Message par Bigfoot Jeu 22 Juin 2017 - 13:17

D'où son succès et les occasions s'arracheront, et quid du prix des occasions Q210 et R240 dans 2 ans ?

Il y aura des bons coups à faire pour les petits rouleurs !
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Message par Ze Suisse Jeu 22 Juin 2017 - 13:19

Pour les petits rouleurs, c'est déjà le cas, il y a de belles occases Zoé 210 et 240 !...
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Message par Zal'M Jeu 22 Juin 2017 - 14:23

Le prix de revient kilométrique est surtout regardé par les pro... et souvent ils achètent du neuf pour une question de fiabilité.
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