Repenser l'énergie entre 2020 et 2030 (I)
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Re: Repenser l'énergie entre 2020 et 2030 (I)
Le programme de la France Insoumise pour l'énergie est extrêmement clair : point 1 créer un pôle public et réguler les prix, point 2 : garantir le droit à l'énergie, point 3 : réduire la consommation d'énergie par l'isolation thermique, point 4 : sortir des énergies fossiles et nucléaires, point 5 : intégrer l'énergie dans les choix d'aménagement. Chacun des éléments évoqués ci dessus y trouve une réponse, quoi qu'en disent les esprits chagrins. Ce programme, auquel j'ai collaboré en 2016, est lui même issu de réflexions antérieures. Tout le reste relève du fantasme de quelques uns, qui préfèrent manifestement l'inaction et autres voltes faces des dirigeants actuels (auquel il convient d'associer la toute puissance de l'état dans l'état que représente EDF tel qu'il est aujourd'hui)...
R2D2- Messages : 3677
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Re: Repenser l'énergie entre 2020 et 2030 (I)
Pour garantir leurs actfs actuels particulièrement rentables sur un plan particulièrement capitaliste.
COAXIAL- Messages : 4066
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Re: Repenser l'énergie entre 2020 et 2030 (I)
Allez un peu de propagande
COAXIAL- Messages : 4066
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Re: Repenser l'énergie entre 2020 et 2030 (I)
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Re: Repenser l'énergie entre 2020 et 2030 (I)
Ça c'est daté au moins !
Dernière édition par R2D2 le Dim 3 Avr 2022 - 15:31, édité 2 fois
R2D2- Messages : 3677
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Re: Repenser l'énergie entre 2020 et 2030 (I)
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R2D2- Messages : 3677
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Re: Repenser l'énergie entre 2020 et 2030 (I)
C'est fini, les poignées de mains, Covid oblige.
Maintenant, on fait comme ça.
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Re: Repenser l'énergie entre 2020 et 2030 (I)
Joli... Enfin façon de parler !
R2D2- Messages : 3677
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Re: Repenser l'énergie entre 2020 et 2030 (I)
Je n'ai pas dit joli !
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Re: Repenser l'énergie entre 2020 et 2030 (I)
Pour ma curiosité cela raconte quoi le texte sur la version 1922-1923 ?
thib- Messages : 232
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Re: Repenser l'énergie entre 2020 et 2030 (I)
Le texte est en six langues différentes : russe, ukrainien, biélorusse, géorgien, arménien, turco-tartare.
Et ce texte signifie (évidemment) : "Prolétaires de tous les pays, unissez-vous".
(punaise, j'aurais jamais pensé écrire ça un jour sur un forum. Je vais être fiché S !)
Quand même, ça se devine aussi facilement qu'un SUTOM.
Et ce texte signifie (évidemment) : "Prolétaires de tous les pays, unissez-vous".
(punaise, j'aurais jamais pensé écrire ça un jour sur un forum. Je vais être fiché S !)
Quand même, ça se devine aussi facilement qu'un SUTOM.
Dernière édition par Pixel le Dim 3 Avr 2022 - 17:47, édité 1 fois
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Re: Repenser l'énergie entre 2020 et 2030 (I)
"Évidemment" parce qu'il s'agit de la première devise de la toute jeune URSS, édictée par Karl Marx lui même : c'était ma contribution didactique à destination des plus jeunes !
R2D2- Messages : 3677
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Re: Repenser l'énergie entre 2020 et 2030 (I)
R2D2 a écrit:Allez une autre pour faire plaisir à @origami
Je préfère celle-là, nettement plus objective :
Origami- Messages : 620
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Re: Repenser l'énergie entre 2020 et 2030 (I)
Pourquoi avoir coupé la photo ? C'est pour cacher le pékinois à gauche ?
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Re: Repenser l'énergie entre 2020 et 2030 (I)
Merci pour la traduction
thib- Messages : 232
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Localisation : 29
Re: Repenser l'énergie entre 2020 et 2030 (I)
Pixel a écrit: Pourquoi avoir coupé la photo ? C'est pour cacher le pékinois à gauche ?
Bien joué !
À ceci près que nous avons eu, nous l’Union européenne, sur intense « suggestion » extérieure, une lourde tendance géopolitique cette dernière décennie à pousser la Russie dans les bras de la Chine. Ce qui n’était pas dans l’intérêt de la Russie à mon humble avis, et encore moins celui de l’UE. Nous allons en récolter les fruits dans les décennies qui viennent.
Origami- Messages : 620
Date d'inscription : 06/07/2020
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Re: Repenser l'énergie entre 2020 et 2030 (I)
C'est surtout la Russie qui va en récolter les fruits...ou plutôt l'absence de fruit.
fabien333- Messages : 4739
Date d'inscription : 27/08/2015
Age : 44
Localisation : Bordeaux
Re: Repenser l'énergie entre 2020 et 2030 (I)
Les Russes - et les USA - sont autosuffisants d’un point de vue énergétique (et alimentaire), ce qui est très loin d’être le cas des Européens qui je le maintiens sont et seront les dindons de la farce dans cette affaire, mais libre à vous de croire que nous allons mieux nous en sortir que tous ceux-là.
Les contre-mesures russes très intelligentes ont déjà produit leurs effets, le niveau du rouble ayant retrouvé son niveau pré-crise. Ils sont en train de basculer leur économie vers l’Asie, qui ne manquera de pourvoyer (Chine en tête) à nombre de ses besoins. On peut vivre en effet sans sac Chanel, beaucoup plus difficilement sans énergie, qui est plus que jamais le sang de l’économie.
Les Russes (ils ne m'ont pas attendu pour le savoir) n’ont d’aucune façon à craindre des Européens stupides et suicidaires - car soumis à un maître extérieur qui ne leur veut pas que du bien - dans le bras de fer qu’ils leur opposent sur les hydrocarbures : ils vendront nécessairement à d’autres leurs productions, car je ne sache pas que le monde connaisse une crise de surproduction énergétique, vu leur niveau de prix tendanciel. Donc ils trouveront nécessairement preneurs sur d’autres marchés, à un tarif sans doute même supérieur à ce qu’ils auraient pu escompter des Européens avant cette crise.
Des Européens, surendettés et pour certains en quasi faillite structurelle, qui eux risquent de casquer très sévère leur énergie, au grand bénéfice dudit maître et des pétromonarchies du Golfe, tellement proches de nous d’un point de vue civilisationnel. Et qui ne nous veulent que du bien eux aussi, nombreux attentats sur notre sol des vingt dernières années faisant foi.
Non y a pas à dire, nous sommes géniaux et il faut vraiment être le dernier des rabat-joies pour ne pas se pâmer devant notre magnificence et notre habileté stratégique digne d’un Clausewitz ou d’un Sun-Tzu !
Rendez-vous à la fin de l’année, au moment des comptes.
Les contre-mesures russes très intelligentes ont déjà produit leurs effets, le niveau du rouble ayant retrouvé son niveau pré-crise. Ils sont en train de basculer leur économie vers l’Asie, qui ne manquera de pourvoyer (Chine en tête) à nombre de ses besoins. On peut vivre en effet sans sac Chanel, beaucoup plus difficilement sans énergie, qui est plus que jamais le sang de l’économie.
Les Russes (ils ne m'ont pas attendu pour le savoir) n’ont d’aucune façon à craindre des Européens stupides et suicidaires - car soumis à un maître extérieur qui ne leur veut pas que du bien - dans le bras de fer qu’ils leur opposent sur les hydrocarbures : ils vendront nécessairement à d’autres leurs productions, car je ne sache pas que le monde connaisse une crise de surproduction énergétique, vu leur niveau de prix tendanciel. Donc ils trouveront nécessairement preneurs sur d’autres marchés, à un tarif sans doute même supérieur à ce qu’ils auraient pu escompter des Européens avant cette crise.
Des Européens, surendettés et pour certains en quasi faillite structurelle, qui eux risquent de casquer très sévère leur énergie, au grand bénéfice dudit maître et des pétromonarchies du Golfe, tellement proches de nous d’un point de vue civilisationnel. Et qui ne nous veulent que du bien eux aussi, nombreux attentats sur notre sol des vingt dernières années faisant foi.
Non y a pas à dire, nous sommes géniaux et il faut vraiment être le dernier des rabat-joies pour ne pas se pâmer devant notre magnificence et notre habileté stratégique digne d’un Clausewitz ou d’un Sun-Tzu !
Rendez-vous à la fin de l’année, au moment des comptes.
Origami- Messages : 620
Date d'inscription : 06/07/2020
Age : 44
Localisation : Oise
Re: Repenser l'énergie entre 2020 et 2030 (I)
@Origami - On entendait exactement les mêmes discours après le 1er choc pétrolier en 1974-1975.
L'Europe ne pouvait pas se remettre d'un tel choc et allait tout droit vers le sous développement, broyée par les Américains et les Russes (Les Chinois n'étant bons qu'à nous cirer les pompes pour les commentateurs de l'époque)
Si on analyse l'avenir non pas en terme d'énergie mais de transition énergétique, finalement le rapport de force s'inverse et ni les Américains, les Russes et les Chinois ne sont vraiment à la pointe du défis.
Disons qu'en Europe c'est moins pire !
Nous sommes peut-être devant une chance historique pour l'Europe d'affronter maintenant le défis énergétique alors qu'il en reste encore un peu.
C'est un peu le syndrome de Nokia ou Kodak, ils avaient tout pour eux.
Faut pas avoir peur !
L'Europe ne pouvait pas se remettre d'un tel choc et allait tout droit vers le sous développement, broyée par les Américains et les Russes (Les Chinois n'étant bons qu'à nous cirer les pompes pour les commentateurs de l'époque)
Si on analyse l'avenir non pas en terme d'énergie mais de transition énergétique, finalement le rapport de force s'inverse et ni les Américains, les Russes et les Chinois ne sont vraiment à la pointe du défis.
Disons qu'en Europe c'est moins pire !
Nous sommes peut-être devant une chance historique pour l'Europe d'affronter maintenant le défis énergétique alors qu'il en reste encore un peu.
C'est un peu le syndrome de Nokia ou Kodak, ils avaient tout pour eux.
Faut pas avoir peur !
Emmanuel- Messages : 675
Date d'inscription : 21/04/2014
Age : 63
Re: Repenser l'énergie entre 2020 et 2030 (I)
J'ajouterais que l'objectif de la Chine est de récupérer la partie asiatique de la Russie et la guerre en Ukraine est une bonne occasion d'y mettre les pieds. Les Chinois vont tout faire pour que le conflit ne déborde ni en Europe ni en Russie et seront prêts à s'allier avec les USA si besoin et donc schématiquement à échanger leurs places dans la photo avec les chiens !
Donc, la grande crise énergétique n'aura lieu que si les Chinois se plantent avec Poutine et que le conflit dégénère.
Donc, la grande crise énergétique n'aura lieu que si les Chinois se plantent avec Poutine et que le conflit dégénère.
Emmanuel- Messages : 675
Date d'inscription : 21/04/2014
Age : 63
Re: Repenser l'énergie entre 2020 et 2030 (I)
@Origami : L'avenir nous dira qui a raison. Pour ce qui est du cours du rouble je te mets le taux de change. Tu t’apercevras qu'il est très loin d'avoir repris son niveau d'avant la guerre :
https://www.boursorama.com/bourse/devises/taux-de-change-dollar-rouble-USD-RUB/
Peut être as-tu un lien russe à nous montrer qui dit le contraire mais tu sais, la propagande... c'est comme les crimes de guerre. On finit toujours par connaître la vérité.
https://www.boursorama.com/bourse/devises/taux-de-change-dollar-rouble-USD-RUB/
Peut être as-tu un lien russe à nous montrer qui dit le contraire mais tu sais, la propagande... c'est comme les crimes de guerre. On finit toujours par connaître la vérité.
fabien333- Messages : 4739
Date d'inscription : 27/08/2015
Age : 44
Localisation : Bordeaux
Re: Repenser l'énergie entre 2020 et 2030 (I)
Le rouble est plus haut actuellement qu'il ne l'était mi février.
Et globalement sur 1 année, il s'est apprécié (+10% par rapport à avril 2021)
Et globalement sur 1 année, il s'est apprécié (+10% par rapport à avril 2021)
Kayou- Messages : 142
Date d'inscription : 16/02/2022
Localisation : Seine et Marne
Re: Repenser l'énergie entre 2020 et 2030 (I)
Disons que sur 1 mois il s'est complètement effondré. Après c'est vrai que si tu regardes plus large avant le conflit le rouble est revenu à son niveau. Mais pour combien de temps...à suivre avec les nouvelles sanctions qui vont être prise face à l'horreur du génocide que l'on découvre un peu plus tous les jours.
fabien333- Messages : 4739
Date d'inscription : 27/08/2015
Age : 44
Localisation : Bordeaux
Re: Repenser l'énergie entre 2020 et 2030 (I)
J'ai un peu de mal à comprendre.
Entre le début de la guerre, le 24 mars, et le 7 mars, le rouble s'est considérablement apprécié.
Depuis le 7 mars, il a dégringolé.
La dégringolade est due aux sanctions mais pourquoi cette appréciation considérable au début de la guerre ?
Taux de change USD/Rouble sur un an.
Zoom sur la période de la guerre.
Entre le début de la guerre, le 24 mars, et le 7 mars, le rouble s'est considérablement apprécié.
Depuis le 7 mars, il a dégringolé.
La dégringolade est due aux sanctions mais pourquoi cette appréciation considérable au début de la guerre ?
Taux de change USD/Rouble sur un an.
Zoom sur la période de la guerre.
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Localisation : Marolles en Hurepoix (Essonne)
Re: Repenser l'énergie entre 2020 et 2030 (I)
Le 03/02, on avait 76,175 roubles par dollar. Au plus bas, le 07/03, 158,3 roubles par dollar. Actuellement, 84,75 roubles par dollar. Mais, il y a aussi un effet d'opportunité, le pétrole russe étant "bradé", certains pays se jettent massivement dessus. Le problème étant que si les transaction se font en dollar, la justice américaine estime avoir un droit de regard. Donc, il y a des pays qui achètent des roubles pour acheter du pétrole et du gaz à bon marché... Et qui veulent se prémunir d'éventuelles sanctions américaines en ne traitant pas en dollar.
Dans ces deals, il faut voir qui est le "dindon" de la farce. Les pays qui achètent ce gaz et ce pétrole font une très bonne affaire. On parle de prix parfois inférieurs à 25 dollar le baril. Ceux qui perdent du pognon dans ces transactions, ce sont les russes...
Dans ces deals, il faut voir qui est le "dindon" de la farce. Les pays qui achètent ce gaz et ce pétrole font une très bonne affaire. On parle de prix parfois inférieurs à 25 dollar le baril. Ceux qui perdent du pognon dans ces transactions, ce sont les russes...
Léonard- Messages : 7875
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