Bascule 2020 : l'homme vit-il dans le déni ?

Pixel a écrit:Il n'y a pas que Youteub dans la vie.

Corguilmore a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] c'est un ingénieur, il doit probablement aller à la source des informations et ne pas perdre son temps dans les vidéos inutiles.

Si vous avez du temps à perdre, vous pouvez aller voir la chaine "l'Aile à stick". C'est un guguss qui fait du décryptage d'info. Il prend ses sources dans les reportages télé qui sont souvent discordants et approximatifs et en tire une conclusion bien à lui. C'est du grand n'importe quoi.

Mario a écrit:
Il n'est absolument pas certain qu'il y en ait plus aujourd'hui qu'avant, la transmission de virus des animaux aux hommes n'est pas quelque chose de nouveau (c'est même l'origine de la majorité des maladies infectieuses que nous connaissons) mais la plupart du temps cela passe inaperçu car le virus n'est pas dangereux comme la très grande majorité des virus, et des pandémies il y en a toujours eu, et de bien plus mortelles que celle là.

11 % de la population mondiale, soit 844 millions d’individus, n’a pas accès à l’eau potable en 2015 selon le rapport 2017 sur les progrès en
matière d’assainissement et d’alimentation en eau (en anglais) de l’Organisation mondiale de la santé (OMS) et de l’Unicef. De réels progrès ont
été réalisés dans les dernières décennies : par rapport à 2000, le nombre de personnes ayant accès à l’eau potable est passé de 5 à 6,5 milliards.

On a jamais extrait autant de pétrole qu'aujourd'hui, et la crise actuelle n'est pas dû à un manque de ressource, mais au contraire à une surproduction tellement énorme que les pays producteurs n'arrivent pas à s'entendre pour la réguler.

La aussi ça fait cinquante ans que j'entends dire qu'on va manquer de telle ou telle matière première et pourtant on en consomme toujours de plus en plus.
Les ressources globales en cuivre sont ainsi estimées à plus de 5 milliards de tonnes (USGS, 2017), chiffre qui ne comprend pas les gisements marins de nodules polymétalliques et les massifs sulfurés sous-marins.

ADEME a écrit:Si l’épuisement des ressources minérales avant la fin de ce siècle est très peu probable pour la
plupart des matières premières minérales par contre des pénuries sur des durées importantes sont à envisager, faute
d’une mise en exploitation suffisamment rapide de nouveaux gisements.
Ceci pourrait être le cas pour l’antimoine, le zinc ou le cuivre, le temps que les acteurs miniers développent de nouveaux
gisements à coûts plus

C'est le plus gros défi de l'humanité, mais rien ne prouve que ça va contraindre la production de denrées alimentaires, et si c'est le cas l'humanité à les moyens techniques de compenser et d'y remédier, par contre pour y arriver il ne faut surtout pas écouter les adeptes de la décroissance.    

-
Ce n'est absolument pas prouvé, d'abord parce qu'on a pas assez de recul pour le savoir. Sans compter qu'en météorologie et en climatologie il est extrêmement hasardeux de faire des projections tant il y a de paramètres à prendre en compte et que le moindre écart dans les données peut tout changer.
Donc ça sera peut être plus de catastrophes météorologiques, mais ça peut tout aussi bien être moins, ou plus dans certaines régions et moins dans d'autres, ou encore ne rien changer significativement. Mais dire ça, ça ne fait pas vendre de papier, alors que le catastrophisme ça paye toujours.  

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:L’étude des événements météorologiques extrêmes représente un enjeu à la fois scientifique et sociétal majeur. Le changement climatique modifie déjà et va continuer à modifier les probabilités associées aux aléas météorologiques. Mais ces modifications ne vont pas systématiquement dans le même sens, comme certains messages trop simplificateurs, alarmistes ou climatosceptiques, le laissent parfois entendre. Ainsi, si le réchauffement global rend certains phénomènes extrêmes plus fréquents et/ou intenses (canicules, épisodes de pluies intenses, sécheresses), d’autres sont à l’inverse rendus moins probables (vagues de froid). Le message scientifique peut même être plus compliqué :

Meteo France a écrit:En revanche, les cyclones les plus forts pourraient voir leur intensité augmenter.
La Méditerranée figure parmi les « hot-spots » mondiaux du changement climatique. La diminution des précipitations moyennes et l'augmentation importante des températures en particulier en été conduiront à une diminution des ressources en eau et à une augmentation de la sévérité des sécheresses et des canicules.
En asséchant la végétation, le changement climatique entraîne une augmentation du danger météorologique de feux de forêts. Les chercheurs de Météo-France ont étudié l'évolution de cet aléa au cours du siècle passé et pour les prochaines décennies : il augmente depuis les années 1960 et devrait encore augmenter au cours du XXIe siècle.

Ça, c'est le discours qu'on rabâche chaque fois qu'il y a un truc qui va de travers, c'est du pain béni pour tous les prédicateurs. Je me souviens de la tempête de 99, on devait en avoir régulièrement des comme ça, et depuis plus rien, ou quelques coups de vent de temps en temps mais rien de bien transcendant, et ça fait quand même 20 ans.  

Pixel a écrit:Personnellement, quand une vidéo dépasse quatre minutes, j'ai l'impression de perdre mon temps.
Dans le même temps, je préfère lire une analyse d'Antoine ou de Léonard, voire de Mario.

Le changement climatique peut-il avoir une influence sur la fréquence et la puissance des cyclones ? Depuis les années 1970, une tendance à la hausse est apparue dans l'Atlantique nord, mais le changement climatique n'est pas le seul facteur en jeu. Les simulations du climat pour le XXIe siècle indiquent que les cyclones ne devraient pas être plus nombreux. En revanche, les cyclones les plus forts pourraient voir leur intensité augmenter.
Les climatologues disposent d'observations sur les cyclones tropicaux depuis la fin du XIXe siècle, surtout sur l'Atlantique. Ces phénomènes naissant sur les océans, ils pouvaient passer inaperçus avant l'arrivée des satellites.

Depuis les années 1970, la mise en place d'un réseau complet de satellites, scrutant la Terre en permanence, a permis de constituer une base de données homogène et précise. Grâce à ces observations satellitaires, les climatologues ont pu identifier des tendances fiables de l'activité cyclonique, de 1970 à nos jours.

On observe une augmentation de l'activité des cyclones tropicaux dans l'Atlantique nord depuis les années 1970. Leur fréquence semble augmenter plus fortement dans les années 2000. En 2005, on relève ainsi 27 systèmes cycloniques contre une dizaine par an en moyenne. Mais sur l'Atlantique nord en particulier, l'activité cyclonique varie naturellement selon des cycles de plusieurs dizaines d'années. Avec un recul d'une quarantaine d'années seulement, il est impossible de distinguer l'impact du changement climatique de la variabilité naturelle du phénomène.

Des travaux récents montrent que la latitude à laquelle les cyclones ont atteint leur intensité maximale a migré vers les pôles au cours des 35 dernières années dans les deux hémisphères. Cette constatation est cohérente avec l'expansion observée de la ceinture tropicale au cours de cette période. La ceinture tropicale est une zone, confinée de part et d'autre de l'Équateur par de larges zones désertiques, dans laquelle règne un climat chaud et humide. Son extension est déterminée par la circulation atmosphérique. Depuis quelques décennies, on constate que cette zone s'élargit en direction des pôles dans les 2 hémisphères. Plusieurs facteurs pourraient expliquer cette expansion (variabilité naturelle, ozone stratosphérique, réchauffement des températures de surface, changement dans le profil vertical des températures…).

Des cyclones moins nombreux mais plus dévastateurs
En l'état actuel des connaissances, il n'est pas possible d'évaluer quelle est l'influence des activités humaines sur les changements de l'activité cyclonique observés au cours du XXe siècle. Par contre, pour le XXIe siècle, les simulations effectuées par les modèles climatiques montrent une possible baisse de la fréquence des cyclones tropicaux sur l'ensemble de la planète. Dans le cinquième rapport du GIEC (2013), les experts estiment aussi que les plus gros cyclones seront probablement plus puissants, avec des vents maximum plus élevés. Les précipitations liées aux systèmes cycloniques devraient être également plus intenses.

Une température de surface de l'océan plus élevée ne « facilite » en effet  pas forcément la naissance de cyclones. Mais un cyclone déjà bien formé « puisera » bien plus d'énergie pour se renforcer dans une atmosphère humidifiée au-dessus d'océans réchauffés. En effet, la capacité de l'atmosphère à contenir de l'humidité augmente avec sa température. Ce supplément d'humidité sera à l'origine d'un renforcement des pluies cycloniques qui elles-mêmes intensifient le système.

Encore beaucoup d'incertitudes

Le cinquième rapport du GIEC a mis en évidence la complexité des facteurs qui peuvent influer sur le développement et le cycle de vie des cyclones tropicaux mais aucune conclusion définitive n'a pu être tirée. L'impact des aérosols anthropiques sur l'activité cyclonique, notamment, fait l'objet de nombreux travaux scientifiques, mais leurs effets sont complexes à mettre à jour.

Les recherches menées à Météo-France
Météo-France a mené de 2008 à 2011 une étude sur la répartition des cyclones dans l'Atlantique nord au cours des prochaines décennies. Les résultats révèlent, pour la seconde moitié du XXIe siècle, un décalage de l'activité cyclonique vers le nord, qui rendrait la mer des Caraïbes et le golfe du Mexique plus paisibles au détriment de la côte est des États-Unis. Cette étude n'a pas permis, pour l'instant, de préciser les causes de ce décalage. Il semblerait toutefois que la partie est du bassin Atlantique, où les systèmes précipitants liés à la mousson quittent l'Afrique, soit une zone clef à surveiller.
Bien que des études menées par d'autres groupes de recherche dans le monde commencent à montrer des résultats similaires, les climatologues manquent encore de recul pour confirmer cette tendance.

Mario a écrit: [Antoine] ne faisant pas la part des choses entre ce qui est démontré scientifiquement et ce qui est fantasmé par les média de tout ordre.

scarred a écrit:Ca va de soi mais aujourd'hui les supports virtuels apportent des infos que nous ne trouverions pas dans un support papier, et ça évite de couper les arbres ...
J'ai mis cette vidéo sur les banque centrales et sur ce qui se passe ces jours ci pour ceux qui pensent que les règles ne changeront pas.
Alors après si tout le monde fait l'autruche et aucun effort on comprend vite qu'il y ait des millions de gilets jaunes en France complètement à côté de la plaque ...

Pixel a écrit:L'article que tu cites ne dit pas qu'il y a de moins en moins de catastrophes naturelles.
Il dit que les assurances ont versé moins d'indemnités en 2019 qu'en 2018.
Ça n'a strictement aucune valeur de prédiction.
Une courbe sur 50 ans, ça pourrait donner une indication. Pas sur deux ans.

Mario a écrit:Surtout qu'est ce qui a bien pu se passer pour qu'il y ait 20 fois plus de catastrophes naturelles dans les années 2000 qu'en 1950.
En fait je pense que ce tableau n'indique pas le nombre de catastrophes naturelles, qui en moyenne n'a pas beaucoup évolué, mais le coût de ces catastrophes (peut être relevé par les assurances) qui lui a explosé, pour la simple raison qu'on à construit dans les zones inondable et sur le littoral. Par une tempête comme Xynthia en 1950 n'aurait inondé que quelques cabanes de pécheurs sans doute même pas assurées.  

Depuis 2001, notre cabinet d’étude spécialisé dans l’étude des risques naturels, Ubyrisk Consultants, effectue une veille permanente des catastrophes naturelles survenant dans le monde. Les événements référencés (près de 13 000), compilés dans la base de données « BD CATNAT » permettent d’établir des statistiques précises à l’échelle global ou nationale. A l’occasion de sa 15ème année d’existence, Ubyrisk Consultants publie une étude fournissant un panorama exhaustif des catastrophes naturelles survenues dans le Monde au cours de la période 2001-2015.

Entre le 1er janvier 2001 et le 31 décembre 2015, pas moins de 12657 événements naturels dommageables se sont produit dans le monde, causant la mort directe ou indirecte de 1 282 993 personnes et coûtant plus de 2100 milliards de $ de dommages. Ces chiffres cachent cependant une évolution à long terme qui peut sembler surprenante puisque les événements enregistrés ces 15 dernières années font apparaître, par rapport aux 15 années précédentes (1986-2000) : une augmentation très modérée de leur fréquence, une baisse de la fréquence des événements graves, une baisse de leur gravité globale moyenne (cumul des gravités humaines et matérielles) mais une hausse de leurs conséquences économiques.

Mais sur l'Atlantique nord en particulier, l'activité cyclonique varie naturellement selon des cycles de plusieurs dizaines d'années. Avec un recul d'une quarantaine d'années seulement, il est impossible de distinguer l'impact du changement climatique de la variabilité naturelle du phénomène.

Depuis les années 1970, la mise en place d'un réseau complet de satellites, scrutant la Terre en permanence, a permis de constituer une base de données homogène et précise. Grâce à ces observations satellitaires, les climatologues ont pu identifier des tendances fiables de l'activité cyclonique, de 1970 à nos jours.

verhaeghe a écrit:

Mario, je ne comprends pas, j'ai choisi une citation pour les cyclones au conditionnel justement pour ne pas trahir la pensée de l'auteur
"les cyclones les plus forts pourraient voir leur intensité augmenter"
Comme nous avons lu le même article directement issu de MF, la tonalité qui en ressort est de mon point de vue :
2 tendances : cyclones plus puissants (GIEC et observation) et plus au Nord (observation) mais difficile de conclure entre part anthropique et pure cycle naturel en l'absence de série longue (50 ans d'observation quand même)



Je ne suis pas dans le fantasme d'une punition divine ou la reproduction de ce que sortent les média. Je respecte mes sources en allant à la source d'origine quitte à le lire en Anglais (j'ai la chance d'avoir vécu en pays Anglophone) et sans chercher à leur faire dire le contraire de ce qu'elles disent.

Mais sur l'Atlantique nord en particulier, l'activité cyclonique varie naturellement selon des cycles de plusieurs dizaines d'années. Avec un recul d'une quarantaine d'années seulement, il est impossible de distinguer l'impact du changement climatique de la variabilité naturelle du phénomène.

fabien333 a écrit:Oui ben ils ont raison très peu de personne ont envie de vivre en décroissance

verhaeghe a écrit:Le réchauffement climatique va contraindre la production de denrées alimentaires et la biodiversité

Mario a écrit:C'est le plus gros défi de l'humanité, mais rien ne prouve que ça va contraindre la production de denrées alimentaires, et si c'est le cas l'humanité à les moyens techniques de compenser et d'y remédier, par contre pour y arriver il ne faut surtout pas écouter les adeptes de la décroissance.

verhaeghe a écrit:Manque d'eau salubre pour une grande partie des populations qui n'aura plus que le choix que d'aller voir ailleurs

Mario a écrit:Pas plus, et même plutôt moins aujourd'hui qu'il y a 50 ans, ou 100 ans.

Mario a écrit:+1
La décroissance comme solution globale, est un concept abstrait qui n'a aucun sens.
Va parler de décroissance à un indien qui a à peine de quoi se nourrir et pas accès à l'eau potable, et l’électricité.
Il faut lister les problèmes un à un et proposer des solutions concrètes pour traiter chacun d'entre eux.
Pollution en ville = moins de bagnoles, plus de TEC, plus de vélo.
Réchauffement climatique = moins d'énergie fossile, plus de renouvelable, et nucléaire. Il faut aussi commencer à prévoir de s'adapter aux conséquences, car on sait que quoi qu'on fasse on n'y échappera pas, et ça, ça nécessite de la croissance.  Etc.
Et arrêter avec les discours philosophiques, idéologiques, globaux. La nature n'est ni bien, ni mal. Il faut faire avec, l'utiliser au mieux c'est tout.

Mario a écrit:+1
Il faut lister les problèmes un à un et proposer des solutions concrètes pour traiter chacun d'entre eux.