2013 - 2020 : rien n'a changé dans la mentalité anti-VE

• Contre l'électrique, elles seraient bien si elles faisait 1000 km et se rechargent en 5 minutes...
  
• L'hydrogène c'est l'avenir ça ne recrache que de l'eau - n'allez pas lui parler de rendement énergétique....
  

• Non, non, et les batteries, ça pollue ! Ben non elles ont une deuxièmes vie stationnaire et ensuite on sait les recycler !
  
• Mais je me sens en sécurité dans mon Volkswagen Tiguan, la Zoé est trop petite, j'ai un gros chien - OK, c'est comme une Clio quoi ! Et puis c'est pas comme si Volkswagen n'avait pas truqués leurs moteur pour masquer la pollution.
  
• Ensuite ça parle extraction de Litium, terres rares et métaux rares... Ben oui, le pétrole on ne l'extrait pas, ça coule du robinet, c'est propre le pétrole... En plus pas de terres rares dans les Zoé, dans les pots catalytiques de diesel oui !
  
• Il faut bien produire l'électricité et les centrales au charbon sont les plus nombreuses dans le monde. Oui mais même avec 100% d'électricité carbonée le VE pollue moins.
  
• On nous fait chier avec la voiture électrique mais bon, c'est pas nous qui polluons le plus, qu'est-ce qu'on va faire pour les camions, les bateaux, les avions... Ok, continuez de rouler en diesel....
  

Sur les bornes : il y a des bornes installées dans certaines villes qui sont gratuites pour les habitants (ou quasi-gratuites, moyennant le paiement d'une carte à 20 EUR par an). La question est surtout de savoir s'il y en a assez pour alimenter tous les V.E. rechargeables sur prise électrique de la ville, alors que leur nombre ne cesse d'augmenter. C'est ce qui m'a retenu d'acheter un véhicule rechargeable, qu'il soit tout électrique ou pas. Je me suis rabattu sur la solution intermédiaire de Toyota, avec l'hybride non branchable.

BD a écrit:attention il y a aussi les parcs d’entreprises qui pour l’instant avaient tout intérêt à acheter du fuel ! TVA remboursée et bas carbone. Perso j’ai maintenu un parc hybride depuis les années 2000, je n’y trouve aucun intérêt avec des véhicules 20% plus cher. Quant à l’électricité elle n’est pas satisfaisante pour les autonomies dont nous avons besoin. Le prix des véhicules et surtout leur polyvalence nécessaire fait que les véhicules électriques ne sont pas encore adaptés à la demande et au pouvoir d’achat, quant à Tesla, c’est un cas à part pour geek complet.

L'hybride est un choix qui se justifie sur le plan écologique si on l'utilise bien, c'est à dire en utilisant la traction électrique un maximum de temps. Or, pas mal d'utilisateurs achètent un véhicule hybride pour bénéficier des offres, puis l'utilisent en thermique pur, donc ils surconsomment et ce n'est pas l'objectif voulu.

BD a écrit:non non, je parle d’hybrides auto-rechargeable de type Prius qui malheureusement on été mis à mal par les plug-in hybride qui sont juste un contournement de la loi, lois hélas stupides au demeurant car technologiquement hors de portée de toutes les bourses.

Vous connaissez beaucoup de personnes qui n'arriveraient pas à se satisfaire des 300 km d'autonomie journalière d'un VE moderne ? Sauf si elles persistent à l'utiliser comme un VT, donc à attendre la panne sèche avant de recharger. Dans la plupart des cas quand on a des problèmes sur la gestion d'un parc de véhicules électriques ou hybrides, c'est qu'on le gère mal car on persiste à vouloir le gérer comme un parc de véhicules à moteur thermique.

BD a écrit:oui, au moins chacun de mes 20 commerciaux qui n’ont pas le temps nécessaire à une recharge intermédiaire et encore moins à chercher désespérément une borne libre !

Donc, vos 20 commerciaux faisaient chacun donc plusieurs centaines de kilomètres par jours ? Moi, j'en fait 70 pour faire l'aller et le retour de mon boulot : pas de problème en VE. Je ne pense pas être plus intelligent que vos commerciaux. Le réalité, de ce que j'en ai vu sur les réseaux sociaux lors de telles discussions, c'est la volonté de ne pas faire l'effort de se remettre en cause : donc, on prétend que ça ne fonctionne pas. La réalité, comme souvent avec les nouvelles technologies, c'est ce qui se trouve entre le siège du conducteur et le volant, ou entre le siège et le clavier.

BD a écrit:non hélas, c’est ça qui est insupportable chez les tenants de la voiture électrique qui ne comprennent pas que les trajets en étoile et nombreux sans temps suffisants de recharge sont impossible en VE, que des 4x4 diesel à transmission intégrale seront toujours nécessaires dans les zones à voirie dégradée, d’hiver ou de travail, etc, et comme vous dites ce genre de « credo » obligatoire a le don de vous pousser à faire le contraire ne serait ce que par principe. En Belgique on fait par exemple allègrement 200 km par jour en traversant le pays régulièrement pour bosser. D’autre part, si je dois alimenter au bureau 14 véhicules électriques c’est 14 prises à 2700€, je ne l’appelle pas Crésus, et les 200000€ que me coûtent en moins mes véhicules classiques couvrent largement les frais de carburant pendant 100000km ! Qui plus est avec un carburant qui est en baisse de prix alors qu’il est déjà artificiellement maintenu a des prix élevés à coup de taxes !!! Une économie c’est la vérité des prix, pas forcer les gens à s’engager sur une technologie qui plait au bureaucrates et qui sera abandonnée comme le diesel l’a été dans moins de 20 ans. Je n’évoque même pas l’obsolescence programmée de ces VE qu’on aimerait nous vendre comme des iPhone, franchement le TCO des VE est encore aberrant pour une entreprise, on verra dans 10 ans quand les techno seront stabilisées.

Je connais la situation en Belgique où on a l'habitude de rester vivre "au pays" et d'aller travailler là où il y a du boulot. C'est une habitude de riches qui ne sera plus tenable dans 10 à 20 ans. Moi, je parle de cas français concrets. Quand j'ai commencé à rouler en VE, j'ai du me remettre en cause. Quand j'avais l'alarme autonomie basse sur mon VT je courrais faire le plein et elle est située à 80 km. Mon VE, quand je quitte mon boulot en hiver, à environ 50 km d'autonomie pour 35 à faire, l'alarme, si elle était réglée comme sur mon VT sonnerait en permanence. Je rentre chez moi, je branche et je n'ai pas à m'en soucier plus. Le retour d'expérience montre que dans de nombreux cas la greffe n'a pas prit parce qu'on a pas fait l'effort de former les gens. Mais, avant, il aurait fallu se mettre autour d'une table et réfléchir. Il se trouve que dans mon journal de ce matin j'ai un très bon exemple de cela. Quand la crise du Covid a éclatée et qu'on a du se confiner, les services de ramassage des ordures de Colmar ont vite fait le constat qu'ils allaient avoir un problème. Ils ont eu le bon réflexe, ils ont réuni toute la maîtrise, ils ont posé le problème sur la table avec toutes les contraintes imposées par les gestes barrières et ils ont apporté des solutions, dont celle de changer d'équipage à mi-course. Dans de nombreux cas, quand on a mis en place des véhicules hybrides ou des véhicules électriques dans les parc automobiles de grandes entreprises ou de services administratifs, on a mis en place les véhicules on n'y a pas pensé plus que cela ... et après, on fait le constat que c'est de la merde ... parce qu'on utilise mal ces outils. Je fais partie du management d'une équipe de conduite d'une centrale nucléaire : introduire un nouvel outil, ou un process sans un accompagnement adéquat, j'estime que c'est une faute professionnelle, car on va gaspiller l'argent investit. C'est au décisionnaires de mettre en place les formations et les moyens pour optimiser l'utilisation de ces nouveaux outils.

BD a écrit:j’entends bien, mais chacun ses choix. Ce qui est fascinant ç’est la volonté forcenée des amateurs de VE de vouloir nous convaincre d’un confort quelconque, de l’angoisse permanente de la recharge et surtout de s’auto-convaincre que leur choix fut le bon, ce que je ne crois absolument pas pour les raisons précitées mais aussi parce que la pile à combustible sera le seul avenir à long terme, pour l’instant et pour au moins 10 bonnes années en parc auto d’entreprise ce sera le stand by.

"Ce qui est fascinant ç’est la volonté forcenée des amateurs de VE de vouloir nous convaincre d’un confort quelconque, de l’angoisse permanente de la recharge et surtout de s’auto-convaincre que leur choix fut le bon, ce que je ne crois absolument pas pour les raisons précitées mais aussi parce que la pile à combustible sera le seul avenir à long terme, pour l’instant et pour au moins 10 bonnes années en parc auto d’entreprise ce sera le stand by." Je ne m'auto-convainct pas. J'ai 131 000 km en VE à mon actif. Je connais quelqu'un qui va sur ces 400 000 km. AU début, on est passé par un tas de doutes, quand on a fait nos premiers longs trajets, on a sérré les fesses. Et puis, on a appris à se servir du VE, et on a compris un point capital : il ne doit pas être utilisé comme un VT avec un gros réservoir. C'est l'erreur que font tous les gens qui viennent au VE. J'en vois un tas sur les forum qui demandent si on doit charger une fois par semaine ou plus souvent. Et on leur réponds, dès que le véhicule est devant une borne, il faut le mettre en charge. D'ailleurs, les décharges profondes abiment les batteries (et c'est aussi le cas pour les batteries des ordinateurs ou des téléphones, ma batterie de téléphone tient 4 ans, celle de ma compagne, 18 mois ...). Il y a des problèmes d'éducation. Pour le reste, on n'a pas le choix et on le comprendra au fil des ans. Peut-être qu'un jour vous devrez expliquer à votre petit-fils pourquoi vous avez choisi de lui rendre la vie si difficile et si inconfortable juste parce que vous n'avez pas voulu changer un peu à la marge ...

BD a écrit:ah ! On y est, la culpabilité maintenant, franchement en terme marketing vous faites fausse route. Il va aussi falloir expliquer à vos enfants ce que consomment les datas center pour faire fonctionner nos réseaux sociaux, ce que consomment les cargos qui amène notre abondance de shopping (socialement coûteux) par cargo ultra polluants parce qu’il s ne sont pas nucléaires (et ils ne seront jamais à voile, LOL), etc. La vie inconfortable qu’auront vos enfants c’est de les contraindre à une économie de pénurie parce qu’on a pas le courage de parler de la surpopulation et de la stopper (bientôt 3 Milliards de plus de chinois / indiens / africains). Laissez faire un progrès scientifique et économique soft au lieu de contraindre, lorsque les vieux carburants seront non rentables nous passeront naturellement à d’autres, combien de fois ai-je entendu dans les années 80 les Cassandre promettre la fin de l’automobilité lorsque le carburant serait à 10F le litre, et il y est ! Prenons garde aussi au gilets jaunes de tous poules qui réclamaient et vous réclameront bientôt la baisse de la fiscalité sur les carburants alors qu’on leur propose de rouler à vélo comme chez Mao dans un esprit de régression inacceptable ! L’écologie ne fonctionnera que lorsqu’elle sera positive, pour vous en convaincre regardez comment les américains écœures de la bien-pensance mondiale ont choisi Trump, j’essaierai quand même de réfléchir à cela avant d’évangéliser et de contraindre.

TourFL a écrit:C'est typiquement le genre de personne avec laquelle il ne sert a rien de discuter. Elle a déjà son opinion, et rien de ce que tu pourras dire ne pourra la faire changer d'avis.
Après, tout n'est pas totalement faux dans ce qu'il dit, notamment au sujet des investissements qui doivent être conséquents, mais rien ne l’empêchait d’équiper progressivement son parc en commençant avec 1 ou 2 VE et leurs bornes, et voir comment ça se passe, faire évoluer... quand on veut on peut, mais lui ne voulait clairement pas

@Fenek91 d'où tu sors les 119 euros/mois kilométrage illimité sur une R90. C'est ce que je paye sur ma R90, et je suis limité à 30.000km par ans.

TourFL a écrit:Là, on a expliqué a tout le monde pourquoi on le fait, sur quoi on se basait, que c'est temporaire, qu'on va en chier pendant un petit moment, mais c'est pour le bien de tous et il faut qu'on s'y mette tous ensemble...

Corguilmore a écrit:Pour changer la mentalité, il faut parler fric.
"Croyez-vous vraiment que dans 3 ans vous arriverez à revendre votre VT à un prix convenable quand tout le monde devra passer à l’électrique ?"
"Pourquoi ne voulez vous pas profitez des primes à la conversion actuelle ? Croyez vous que cette prime sera maintenue lorsque les VT neufs seront interdit en 2025 ou 2030 ?"

Pixel a écrit:Le problème de la graine, c'est que ça met longtemps à faire un arbre.

Tu sais ce que c'est, un optimiste ?
C'est un mec qui plante deux glands et qui s'achète un hamac.