Re: Bascule 2020 : l'homme vit-il dans le déni ?

par Emmanuel Jeu 9 Avr 2020 - 5:34

Oxfam a écrit:« Cela pourrait constituer à l’échelle mondiale un recul de dix ans dans la lutte contre la pauvreté, et un recul de trente ans dans certaines régions comme en Afrique subsaharienne, au Moyen-Orient ou en Afrique du Nord », plus de la moitié de la population mondiale étant menacée de tomber sous le seuil de pauvreté à la suite de la pandémie

par amiral_sub Jeu 9 Avr 2020 - 10:06

c'est la définition de la décroissance tellement vantée par certains. Nous sommes dedans

par fabien333 Jeu 9 Avr 2020 - 10:20

En même temps, certains qui vantent ce concept vont comprendre réellement ce que cela veut dire. Chômage, faillite, précarité...Je ne suis pas sur qu'après cet épisode ce terme soit mise en avant.

par COAXIAL Jeu 9 Avr 2020 - 10:32

la décroissance !? ... ça fait peur aux riches, aux investisseurs, aux nantis qui ont placé de l'argent, sur des comptes dans des banques, qui ont pignon sur rue, et oui ainsi est ce système, il faut accepter de perdre par la ou on joue.

c'est une décroissance du capital tel qu'il est actuellement dont la planète a besoin, le travail lui il continuera, et aussi la capacité des humains à être créatifs et productifs.

par scarred Jeu 9 Avr 2020 - 10:33

Emmanuel a écrit:« Cela pourrait constituer à l’échelle mondiale un recul de dix ans dans la lutte contre la pauvreté, et un recul de trente ans dans certaines régions comme en Afrique subsaharienne, au Moyen-Orient ou en Afrique du Nord », plus de la moitié de la population mondiale étant menacée de tomber sous le seuil de pauvreté à la suite de la pandémie

Le système économique n'est pas naturel, c'est une pure invention humaine, il est donc possible de voir autrement ...
Je t'invite à réfléchir sur les fondamentaux pour la suite, via le post d'Aurélien Barrau

par Corguilmore Jeu 9 Avr 2020 - 10:48

Voici un article de la RTBF assez hallucinant.

Les Indiens habitants à 200km de l'Himalaya ne le voyait plus depuis 30 ans et ne voyaient plus les étoiles non plus.

Que faut-il arrêter d'acheter pour qu'ils puissent revoir les étoiles pendant les 30 prochaines années ?

par **Pixel** Jeu 9 Avr 2020 - 11:01

Corguilmore a écrit:Que faut-il arrêter d'acheter pour qu'ils...

Il faut arrêter d'acheter.

par Bouboune Ven 10 Avr 2020 - 8:29

Emmanuel a écrit:Peut-être peut-on prélever les cagnottes des régimes de retraites ?

Certains commencent à parler d'un prélèvement forfaitaire sur l'épargne (au sens large, donc comprenant assurance vie, livrets, etc).

par Bouboune Ven 10 Avr 2020 - 8:32

Rapport de la banque italienne UniCredit (2 avril) sur les conséquences économiques du COVIDー19.
Selon elle les conséquences seront bien plus désastreuses que ce que calculent l'INSEE, l'OFCE et la Banque de France.

par scarred Ven 10 Avr 2020 - 8:35

La France aime bien minimiser, le français paniquant très vite ...

par scarred Ven 10 Avr 2020 - 8:39

Bouboune a écrit:
Certains commencent à parler d'un prélèvement forfaitaire sur l'épargne (au sens large, donc comprenant assurance vie, livrets, etc).

C'est là toute la bêtise humaine, le système économique est une invention humaine avec des règles que l'on peut abandonner du jour au lendemain ...

Christine Lagarde déclare : "C'est la revanche du vivant sur nos méfaits sur l'environnement et nos désordres que nous faisons subir aux écosystèmes"

Quand j'ai lu de tels propos dans sa bouche, je n'en revenais pas ... ou alors ce n'est que de la com car par la suite elle dit :

"Il n'est pas question d'annuler les dettes"

Voilà nous sommes toujours dirigés par des logiciels de l' ...

par **zoeilvert** Ven 10 Avr 2020 - 8:45

scarred a écrit:La France aime bien minimiser, le français paniquant très vite ...

Quelqu'un qui minimise (et vit dans le déni) ne panique pas, ta phrase ne veut rien dire. C'est du blabla quoi !

par fabien333 Ven 10 Avr 2020 - 10:54

Certains me font bien rigoler en faisant des grands discours idéologique avec l'argent des autres !
C'est assez hallucinant, c'est toujours l'autre qui doit payer jamais lui.
Et pour coaxial la décroissance du capital s'est toujours traduite par du chômage et la baisse de la production. En contradiction avec ce que tu dis : 'le travail lui il continuera, et aussi la capacité des humains à être créatifs et productifs." Enfin c'est vrai que l'économie et LFI cela na jamais fait bon ménage.
Je ne fais même pas de commentaire sur ceux qui roulent en voiture de luxe et qui nous parle de réfléxion sur les fondamentaux.....on croit réver.

par Léonard Ven 10 Avr 2020 - 11:08

fabien333 a écrit:Et pour coaxial la décroissance du capital s'est toujours traduite par du chômage et la baisse de la production. En contradiction avec ce que tu dis : 'le travail lui il continuera, et aussi la capacité des humains à être créatifs et productifs." Enfin c'est vrai que l'économie et LFI cela na jamais fait bon ménage.

Il y a quelques rares économistes qui rappellent que l'on est dans un cas inédit. C'est l'outil industriel qui a arrêté de produire, tandis que des pans entiers de la consommation disparaissaient. Plus de tourisme, par exemple. C'est l'un des plus emblématiques, mais il y en a d'autres. D'autres secteurs ont dû se ré-inventer. La restauration s'était adaptée aux conditions de vie de notre société. À midi, de nombreux débits de nourriture servaient à nourrir les travailleurs. Le soir c'était la restauration plaisir. Là, la gens sont à la maison, mangent à la maison. Certains se sont lancés sur le même type de repas qu'ils avaient l'habitude de faire quand ils mangeaient à la maison : vite faits, mal faits. Mais la plupart redécouvrent le plaisir de réaliser eux-mêmes leurs repas ... Surtout qu'ils ont le temps, même de faire leur pain et que cela leur permet de moins s'exposer en sortant. Bref, tout les schémas de la société d'il y a un mois se sont envolés et tout le monde essaye de trouver comment fonctionner. Et à la fin du confinement, selon la manière dont il sera mené, les choses changeront encore. SI on reste dans la restauration, à un moment, en Italie, ils avaient édicté une règle qui disait que dans les restaurants, il fallait au moins 1 mètre de distance entre toutes les places. Si on applique quelque chose de similaire, presque tous les restaurant parisiens peuvent être fermés.

L'outil industriel peut être redémarré, mais comment et pourquoi ? J'ai lu un article italien, Ferrari étudie la possibilité de rouvrir, mais ils se posent un tas de question sur comment ils vont s'organiser et quelles seraient les conséquences.

par fabien333 Ven 10 Avr 2020 - 11:12

Oui nous sommes dans une crise sanitaire, pas économique. Dés que la santé ira mieux tout va repartir comme avant. Enfin c'est ma théorie. Et j'avais oublié de préciser en effet pour tous les rêveurs Lagarde a été très clair : "Il n'est pas question d'annuler les dettes".

par verhaeghe Ven 10 Avr 2020 - 11:28

scarred a écrit:

Excellente vidéo, propos plein de bon sens, merci pour le lien.

J'y vois quelques éléments contradictoires que l'on pourrait éventuellement discuter.

Antoine

par scarred Ven 10 Avr 2020 - 11:57

zoeilvert a écrit:
Quelqu'un qui minimise (et vit dans le déni) ne panique pas, ta phrase ne veut rien dire. C'est du blabla quoi !

Je parle des officiels (la France) qui minimise pour ne pas inquiéter et créé de la panique, d'où le prolongement de 15 jours en 15 jours, une minimisation de la décroissance, etc ...
Quelqu'un dans le déni deviendrait encore plus instable voir violent face à des réalités qu'il ne pourrait appréhender.

Et je ne vois pas pourquoi l'expression ' ' est interdit sur ce forum ...

par scarred Ven 10 Avr 2020 - 11:58

fabien333 a écrit:Oui nous sommes dans une crise sanitaire, pas économique. Dés que la santé ira mieux tout va repartir comme avant. Enfin c'est ma théorie. Et j'avais oublié de préciser en effet pour tous les rêveurs Lagarde a été très clair : "Il n'est pas question d'annuler les dettes".

D'où la grave erreur ...

par scarred Ven 10 Avr 2020 - 12:02

fabien333 a écrit:
Je ne fais même pas de commentaire sur ceux qui roulent en voiture de luxe et qui nous parle de réfléxion sur les fondamentaux.....on croit réver.

Tu n'as toujours pas compris une chose très simple, le système économique est une inventions humaine, il est possible de créer d'autres règles bien plus équilibrées et légitimes.
Pour rappel concernant les dettes, l'Allemagne n'a jamais remboursé ces dettes des 2 guerres mondiales, puisqu'elles ont été annulées ...

par fabien333 Ven 10 Avr 2020 - 14:34

L'histoire nous a effectivement montré l'application d'autres règles. Tout ceux qui y ont survécu vantent les nôtres.

par scarred Ven 10 Avr 2020 - 16:31

Je ne parle pas de dictature économique mais de règles qu'on le changent ... tu penses vraiment que l'homme croit avoir tout inventé au niveau économie ? tu atteints vite tes limites dans ce cas.
Les règles actuelles, pour certains ne doivent pas changer, car ils perdraient des acquis et leurs supériorités ; c'est aussi simple que cela, mais souvenez vous bien qu'il n'y a pas de règle naturelles en économie ; faut aller au delà de précepte purement humain, et ça se démontre dans l'instant où tout le monde sort des Milliards de $ ou € de sa poche, ils sortent du néant, ta planche à billet personnelle dans ton garage ferait la même chose, ça deviendrait d'intérêt général Laughing

par scarred Ven 10 Avr 2020 - 22:50

j'ajouterai ce bon débat de 40 mn sur France 24

par Bouboune Sam 11 Avr 2020 - 8:25

Un exemple de "règles" qui nous enferment dans une logique de pensée et qui façonnent le monde alors que rien n'empêcherait de les changer hormis les positions de pouvoir de certains : les règles comptables.
Dans celles-ci les salaires sont des coûts, mais les bonus versés aux dirigeants n'en sont pas, les dividendes non plus, et les rachats d'actions encore moins.
Avec de telles règles, l'allocation du cash est pervertie au détriment des investissements et des salaires, et on voit des trésoreries sur la corde raide pour garantir cette sacro-sainte "valeur pour l'actionnaire"... qui n'a aucun intérêt pour le commun des mortels. Puisse cette crise ouvrir les yeux sur ce scandale permanent.

par Emmanuel Sam 11 Avr 2020 - 10:11

Bouboune a écrit:Dans celles-ci les salaires sont des coûts, mais les bonus versés aux dirigeants n'en sont pas, les dividendes non plus, et les rachats d'actions encore moins.
Avec de telles règles, l'allocation du cash est pervertie au détriment des investissements et des salaires

Au vu de ton VE en signature, je suppose que tu as des placements en assurance vie ; la madeleine de Proust financière des Français !
Je suppose aussi que, si tu en as besoin, tu veux pouvoir réaliser ces contrats à tout moment et avoir du cash si nécessaire et donc tu imposes aux fonds investis en actions de pouvoir créer du cash très rapidement et donc tu imposes cette règle comptable sur les dividendes et les rachats d'actions.

Pour les bonus, as-tu un compte perso avec tes économies différents du compte de ta famille ? tu laisses sur ce compte de quoi te faire plaisir de temps en temps même si le compte familial est un peu juste ?
ça s'appelle un bonus et l'immense majorité des français gèrent leur argent perso comme ça.
Les règles comptables ne sont que le reflet des comportements et il y a un certain populisme à utiliser les chiffres énormes des entreprises pour dénoncer des comportements qui seraient plus acceptables sur des sommes comparativement dérisoires.

La plupart des personnes dans nos sociétés sont actionnaires à travers les systèmes de retraite, les placements divers et variés quand ce n'est pas dans des SCI ou ils ont planqué les bâtiments de leur activité professionnelle (la plus ignoble des "facilités" du capitalisme !)

par scarred Sam 11 Avr 2020 - 10:34

Emmanuel as-tu regardé le débat de France24 ci-dessus ou celui de France 4 qui j'ai mis il y a quelques jours ?

par scarred Sam 11 Avr 2020 - 10:41

amiral_sub a écrit:c'est la définition de la décroissance tellement vantée par certains. Nous sommes dedans

Oui c'est la réalité d'aujourd'hui et celle de demain ...

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