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Comment faire prendre en charge le changement de moteur sur une Zoe 2013 ?

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Message par amiral_sub Mar 7 Jan 2020 - 16:48

ils sont habitués, ils ont un très gros problème sur les moteurs TCE, meme UFC que choisir n'a pas réussi à ce qu'ils reconnaissent le problème.

https://www.quechoisir.org/conseils-probleme-moteur-renault-dacia-1-2-tce-nissan-1-2-dig-t-et-mercedes-vos-questions-nos-reponses-n67219/

Faut dire que l'enjeu financier n'est pas le même entre les quelques moteurs de Zoe de début 2013 et des dizaines de milliers (centaines ?) de moteurs thermiques bien plus chers (jusqu'à 10 k€ le moteur).
Idem pour les casses moteurs dues aux chaînes de distribution BMW, les moteurs qui prennent feu (toujours BMW), les boites DSG du groupe VW qui cassent, les moteurs THP Peugeot qui cassent. Aucun rappel constructeur pour ces cas connus.

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Message par COAXIAL Mar 7 Jan 2020 - 16:59

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Message par Ke2 Mar 7 Jan 2020 - 17:42

@amiral_sub a écrit:Faut dire que l'enjeu financier n'est pas le même entre les quelques moteurs de Zoe de début 2013 et des dizaines de milliers (centaines ?) de moteurs thermiques bien plus chers (jusqu'à 10 k€ le moteur).
L'enjeu est aussi à rapporter au nombre d'exemplaires vendus.

Et au vu du devis proposé à alpine16, on ne peut pas dire qu'un moteur thermique soit "bien plus cher". (quand je pense qu'il y a 30 ans, je trouvais qu'un V12 de Jaguar en échange standard à 13 000 F était hors de prix Rolling Eyes )

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Message par alpine16 Mar 7 Jan 2020 - 20:17

Pour une action en justice c’est le propriétaire et pas ufc. C’est bien les charbons en cause donc cas très connu et la cerise sur le gâteau, lesdits charbons ne seraient plus dispo chez Renault. Pour rappel les pièces doivent être dispo pendant 10 ans après arrêt de la prod.
Donc on n’est même plus sur le moteur, mais c’est le remboursement du véhicule soit 23 000 euros.

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Message par COAXIAL Mar 7 Jan 2020 - 20:38

Le moteur est disponible ou pas ?

Les charbons sont un élément constitutif du moteur. Un moteur électrique ne se répare pas de la même manière qu'un moteur thermique. Côté charbons, il est vrai que Renault n'a pas mis ses œufs dans le meilleur panier pour pouvoir les remplacer facilement. De plus, ils ont été tellement bien conçus que du coup, s'ils sont en cause (les charbons) on est obligé de changer le moteur en entier.
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Message par alpine16 Mar 7 Jan 2020 - 21:32

Non non lés charbon sur un moteur électrique est une pièce d’usure, si pas remplaçable c’est de obsolescence programmée c’est aussi condamné par la loi

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Message par Ke2 Mer 8 Jan 2020 - 9:45

@alpine16 a écrit:Non non lés charbon sur un moteur électrique est une pièce d’usure, si pas remplaçable c’est de obsolescence programmée c’est aussi condamné par la loi
Je pense que si le moteur est disponible, on ne peut (hélas) pas attaquer légalement.

C'est pareil s'il faut changer tout le chargeur pour un condensateur explosé ou toute la boîte de vitesse pour un seul pignon usé.

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Message par alpine16 Mer 8 Jan 2020 - 10:20

Les charbon sont une pièce d usure et prévu dans l entretien
Ça vaut à dire que pour la révision des 200000 on change le moteur??????

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Message par Ke2 Mer 8 Jan 2020 - 10:53

@alpine16 a écrit:Les charbon sont une pièce d usure et prévu dans l entretien
Tu l'as vu dans le carnet d'entretien Question

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Message par fabien333 Mer 8 Jan 2020 - 10:54

Je ne pense pas que l'un d'entre nous est vu dans son programme d'entretien le changement des charbons à tel ou tel date....
Il est clair que contrairement à ce que disait certain le moteur électrique ne dure pas 500 000 km loin de la. Comme je l'avais dit je ne sais même pas si l'un d'entre nous ai pu faire 100 000 km sans changer le moteur (ou alors on est déjà avec des bruits précurseurs du changement de moteur)

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Message par amiral_sub Mer 8 Jan 2020 - 11:20

en dehors des tous premiers moteurs Q, les pannes moteur sont rares et nombre de moteurs ont dépassé les 100.000km voire les 200.000km
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Message par fabien333 Mer 8 Jan 2020 - 11:24

Je serai vraiment curieux de savoir ici qui a dépassé les 200 000 km (ambitieux ! moi je disais 100 000) sans pb moteur. On l'avait fait une fois avec les plus gros rouleurs et ils avaient tous eux un pb (plus ou moins grave certe) même si celui-ci a été pris en garantie.

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Message par Ke2 Mer 8 Jan 2020 - 11:36

Logiquement, les voitures qui ont le plus de km sont aussi les plus anciennes, donc avec un moteur "Q".

Il doit y avoir peu de moteurs "R" ayant atteint ces kilométrages (avec ou sans problème).

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Message par Fred.Leudon Mer 8 Jan 2020 - 12:20

Moi, j’ai 305000 km - 17000 km avec mon moteur actuel
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Message par Pixel Mer 8 Jan 2020 - 12:28

Tu as eu combien de moteurs en tout ?

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Message par fabien333 Mer 8 Jan 2020 - 12:34

et de chargeur ? (je te taquine Very Happy )

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Message par Pixel Mer 8 Jan 2020 - 12:37

Fabien333, tu peux mettre un "s" à "chargeur" ! Je taquine aussi. Wink

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Message par Feneck91 Mer 8 Jan 2020 - 13:59

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Message par COAXIAL Mer 8 Jan 2020 - 14:14

@Ke2 a écrit:
Tu l'as vu dans le carnet d'entretien Question
comme pour un VT pour les démarreurs alternateurs moteurs de lève-vitres, d'essuie-glace, ventilateurs, etc., ou il y'a aussi des charbons en pièces d'usure
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Message par COAXIAL Mer 8 Jan 2020 - 14:15

@alpine16 a écrit:Non non lés charbon sur un moteur électrique est une pièce d’usure, si pas remplaçable c’est de obsolescence programmée c’est aussi condamné par la loi
faux .
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Message par Ke2 Mer 8 Jan 2020 - 14:17

@COAXIAL a écrit:comme pour un VT pour les démarreurs alternateurs moteurs de lève-vitres, d'essuie-glace, ventilateurs, etc., ou il y'a aussi des charbons en pièces d'usure
Qui ne sont pas remplaçables pour la plupart.

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Message par alpine16 Mer 8 Jan 2020 - 21:02

Sur un moteur électrique de cette puissance, lés charbon sont une pièces d’usure, mais mon kitchenaid dans ma cuisine a des charbons démontables, les démarreurs, les alternateurs des anciens voitures sont remplaçables, les constructeurs estiment que le temps passé etc.... coût horaire exorbitant, mais sur une zoe entre 60 euro de charbon et 1heure de MO contre 6900 euro de moteur, il y a arnaque si charbon pas remplaçable. Dans l’industrie, on ne change pas un moteur pour des charbons meme s’il tourne depuis 30 ans
Les transpalettes électriques ont les charbons interchangeables, mais pour les particulier, heuuuuu cochon payeur, lés charbon sont irranplacable??????

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Message par COAXIAL Mer 8 Jan 2020 - 21:17

il faut donc faire une manif de consommateurs pas contents et ressortir les gilets jaunes!....?

contre les moteurs non réparables dans l'optique d'obsolescence programmée chez Renault et chez les autres , pareil pour les batteries qui ne sont pas réparables. kiparai !!!...
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Message par alpine16 Mer 8 Jan 2020 - 21:41

Les charbons sont et resteront des pièces d’usure;

Mais on peut choisir d’être un cochon payeur, exemple dernièrement un sifflement sur le V6 Mercedes, roulement de poulie tendeur courroie accessoires, pour les puriste c’est un 6203 2rs prix environ 3 euro, 1 heure de MO tout confondu, en bien chez Mercedes il faut changer le tendeur complet 360 euros. Eh bien si il y en a qu’ils disent merci et en plus donnent un tube de vaseline ça les regarde. Moi c’est pas mon genre.

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Message par Ke2 Jeu 9 Jan 2020 - 8:51

Il ne faut pas confondre les différents types de charbons, ceux des moteurs que tu cites sont des charbons sur des moteurs en CC ou des moteurs dits "universels".
Ces charbons ont une usure rapide parce qu'ils frottent sur un collecteur à lames qui produit des coupures de courant durant la rotation.

Les charbons du moteur de la Zoe alimentent le rotor en courant continu en glissant sur une bague sans coupure. Ce sont des contacts glissants dont l'usure est faible.
Leur remplacement n'est en principe pas nécessaire sur la durée de vie de la voiture (d'autant que même 500 000 km à 50 km/h, ça ne fait que 10 000 heures de fonctionnement pour le moteur).


Tu as beaucoup plus de chances d'obtenir gain de cause en prouvant que le moteur était défectueux (de nombreux remplacements ont été réalisés) plutôt qu'en attaquant sur l'obsolescence programmée.

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Message par COAXIAL Jeu 9 Jan 2020 - 9:02

N'oublie pas une chose importante, Alpine16. Si tu avances une accusation, il sera attendu que tu en apportes la preuve.

Les pannes répétitives de ces modèles étant bien connus, c'est un élément de preuve bien réel.
Le fait que ton véhicule soit dans "le même cas" de défaut ou très proche, peut en être aussi un autre.
Le fait que le garage qui suit ton véhicule n'ait pas réussi à solutionner le problème en est encore un.

Il vaut mieux te concentrer sur l'obligation de résultat du réseau du constructeur, que sur les charbons.
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