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Message par Léonard Lun 30 Déc 2019 - 14:03

Vas-y dit moi quels sont ces avantages ?

Toute leur communication repose sur ces panneaux solaires qui sont un attrape-gogo. Et cela me fait mal de voir que tant de gens se laissent prendre à ce miroir aux alouettes. Comment nommer quand on prend les gens avec des bons sentiments ? "Achetez ma voiture, et vous montrerez que vous êtes quelqu'un qui se préoccupe de technologie et d'environnement". C'est cela leur message. Or, il est basé sur des approximations, et cela se voit pour qui va gratter un peu le vernis.

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Message par Pixel Lun 30 Déc 2019 - 14:23

Il ne faut pas gratter le vernis. Ça abîme les panneaux. Razz

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Message par amiral_sub Lun 30 Déc 2019 - 15:02

la détestation du nucléaire aveugle beaucoup de gens qui croient qu'on pourra remplacer 80% de notre production d'électricité par des panneaux PV et des moulins à vent.
léger hors sujet:
Faut dire que la communication sur le nucléaire est ... inexistante. Notre pays a la particularité d'en être dépendant et personne ne sait expliquer le cycle de vie des combustibles ni la sécurité des centrales
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Message par PaRadis Lun 30 Déc 2019 - 15:20

Sono Motors, veuillez avoir l'obligeance d'abandonner votre projet de panneaux photovoltaïques
sur la Sion, au profit d'un réacteur nucléaire... Very Happy
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Message par Pixel Lun 30 Déc 2019 - 15:30

Le rêve...

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Message par Léonard Lun 30 Déc 2019 - 15:35

PaRadis a écrit:Sono Motors, veuillez avoir l'obligeance d'abandonner votre projet de panneaux photovoltaïques
sur la Sion, au profit d'un réacteur nucléaire... Very Happy

Et ta calculette, elle dit quoi par rapport à la mienne ? Plutôt que de faire de bons mots, discutons sur le fond. La Sono Sion répondra-t-elle aux attentes des futurs acheteurs ?

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Message par PaRadis Lun 30 Déc 2019 - 15:40

Pixel a écrit:Franchement, cette voiture a bien d'autres atouts que les panneaux solaires.

Il y en a 2 qui me viennent à l'esprit :
- la charge bi-directionnelle
- pouvoir tracter
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Message par PaRadis Lun 30 Déc 2019 - 15:43

Léonard a écrit:Et ta calculette, elle dit quoi par rapport à la mienne ? Plutôt que de faire de bons mots, discutons sur le fond. La Sono Sion répondra-t-elle aux attentes des futurs acheteurs ?

Bah, c'est pas moi qui suis venu mettre une couche de nucléaire dans une discussion
sur les panneaux photovoltaïques de la Sion !
Concernant ma calculette, j'en ai finalement pas besoin, puisqu'au vu des caractéristiques annoncées,
(à moins que ça change par la suite) elle serait moins lourde et moins chère qu'une Zoé.


Dernière édition par PaRadis le Lun 30 Déc 2019 - 18:45, édité 3 fois
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Message par Bigfoot Lun 30 Déc 2019 - 15:47

Du peu que j'ai vu sur cette voiture, les panneaux sont un plus dans la liste des prestations qu'elle propose, et n'ont jamais été annoncés comme magiques, mais il ne m'a pas semblé que c'était l'argument de (pré)vente principal.
Pas plus inutile qu'un radar et ses caméras pour freiner tout seul et suivre des lignes ( donc avec moteur sur la direction et sur les freins ) ou qu'une tablette 10".
En même temps le quidam comme moi n'a aucune idée du tarif de 1 m² ( quelle surface il y a ? ) de cellules photovoltaïques et de l'électronique nécessaire à la recharge solaire.

Je suis ni pour ni contre, bien au contraire !

Et de toute façon cette voiture ne verra pas le jour, ou alors pas plus longtemps qu'une Mia

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Message par Léonard Lun 30 Déc 2019 - 15:58

Bigfoot a écrit:Et de toute façon cette voiture ne verra pas le jour, ou alors pas plus longtemps qu'une Mia


Presque du même avis, du coup : pourquoi tout ce battage autour de ce véhicule ? Quels intérêts il y a derrière ?

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Message par verhaeghe Lun 30 Déc 2019 - 19:32

Hello,

je trouve que la Sono Sion est une voiture intéressante par sa DT technique très réaliste qui je pense correspond à un vrai marché pour l'instant délaissé par les VE : La voiture malin sans fioriture a prix étudié et du gabarit entre gamme I (Clio) gamme M1 (Mégane). Le sens du marché auto est de rajouter des options et fioritures sur les VE pour retrouver la rentabilité perdue, ce que je trouve détestable puisque l'on éloigne les clients de VE "modestes".

L'idée des panneaux solaires est un idée qui mérite que l'on s'y arrête quelques secondes :

Le surpoids engendré par les panneaux doit être autour de : 50 kg
- 3 kg/m² x 7.5m² =25 kg de panneaux
- 10 kg de fixation (je pense un système goujon au 4 coins du panneau+contre écrou sur caisse
- 3 kg onduleur
- 10 kg batterie Lithium tampon
- 0.5kg un convertisseur de tension pour ensuite pouvoir monter sur la batterie

Bref, au minima 50 kg ce qui implique une sur-conso de 4% pour une voiture de 1500 kg (ordre d'idée). Si la voiture roule 15.000 km/an avec une conso de 15 kWh/100km, c'est une surconso de 100 kWh/an et une baisse d'autonomie de 4% (par définition)

Energie générée grâce au PV: 450 kWh
- 7.5m²
- 200Wc/m²
- (300kWh/an)/1000kWc ,

Coût estimé de la fonction PV: 3k€
- 300€/m² x 7.5m² => 2.250€
- Onduleur+ convertisseur de tension => 500€

ACV CO2: 100 kg de CO2 économisé
- Les modes de fabrication de panneau solaire chinois génèrent entre 200 et 300 kg de CO2 par kWc donc dette CO2 de 300 kg
- Durée de vie de la voiture 15 ans
- 350kWh/an
- électricité de recharge à 100 g CO2 / kWh (très très discutable surtout que la prod PV remplacera de l'élec bas carbone l'été)

Coût du kWh généré en PV 0.80 €

De mon point de vue, cela n'a d'intérêt que si l'on a fréquemment des soucis de charge en laissant sa voiture en journée sur un parking sans trop d'ombrage. Par exemple au boulot dans le sud avec peu de km à faire chaque jour (typiquement une 20km). On peut alors carrément se passer de charge durant plusieurs jours.

PaRadis a écrit:Sono Motors, veuillez avoir l'obligeance d'abandonner votre projet de panneaux photovoltaïques
sur la Sion, au profit d'un réacteur nucléaire... Very Happy
Rien à voir... Si une Sion fait 350kWh/an il faudrait 3 millions de Sono Sion en France pour économiser une centrale nucléaire... pas crédible Wink

C'est pas sympa de dénigrer

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Message par Pixel Lun 30 Déc 2019 - 19:45

verhaeghe a écrit:Energie générée grâce au PV: 450 kWh
- 7.5m²
- 200Wc/m²
- (300kWh/an)/1000kWc
Pas compris le calcul.

verhaeghe a écrit:
PaRadis a écrit:Sono Motors, veuillez avoir l'obligeance d'abandonner votre projet de panneaux photovoltaïques
sur la Sion, au profit d'un réacteur nucléaire... Very Happy
Rien à voir... Si une Sion fait 350kWh/an il faudrait 3 millions de Sono Sion en France pour économiser une centrale nucléaire... pas crédible Wink
C'est pas sympa de dénigrer
L'intérêt du réacteur nucléaire n'est pas d'économiser un réacteur fixe. C'est de faire le plein de la voiture une seule fois dans sa vie.
La voiture est livrée par le constructeur avec le plein et on ne recharge jamais. Plus besoin de bornes. Le rêve.

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Message par PaRadis Lun 30 Déc 2019 - 19:50

Tout à fait Pixel, je voulais juste ironiser un peu suite à ce message Wink

amiral_sub a écrit:la détestation du nucléaire aveugle beaucoup de gens qui croient qu'on pourra remplacer 80% de notre production d'électricité par des panneaux PV et des moulins à vent.
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Message par Cro-magnon Lun 30 Déc 2019 - 20:46

Léonard a écrit:Vas-y dit moi quels sont ces avantages ?
L'attelage.

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Message par verhaeghe Lun 30 Déc 2019 - 21:56

Pixel a écrit:Pas compris le calcul.
Je suis allé un peu vite

- 7.5m² : C'est la surface PV sur la Sono Sion cf. https://fr.wikipedia.org/wiki/Sion_(voiture_%C3%A9lectrique)
- 200Wc/m² : C'est la prod maxi en moyenne d'1m² de PV
- 300kWh/an/1000kWc : Là, c'est un facteur utilisé dans le monde du PV pour définir la production annuelle typique par région :
[/quote]La Sono Sion - Page 4 Ob_f5faee_photo-carte-photovoltaique
J'ai considéré le niveau moyen en France soit à peu prés 1100kWh pour 1000kWc installé et ensuite que compte tenu de la mauvaise exposition des panneaux solaires + les fois ou la voiture est en charge et donc la batterie ne chargera pas en PV + les parking avec de l'ombre + les garages fermés + l'ombre des voitures stationnées à coté + ...

Pixel a écrit:
L'intérêt du réacteur nucléaire n'est pas d'économiser un réacteur fixe. C'est de faire le plein de la voiture une seule fois dans sa vie.
La voiture est livrée par le constructeur avec le plein et on ne recharge jamais. Plus besoin de bornes. Le rêve.
Ce que j'ai compris de l'intervention de Paradis c'est qu'il pensait que du PV en plus c'était du nucléaire en moins et que c'était la raison pour laquelle il pensait que Léonard était contre.... Outre le fait que ce soit un procès d'intention, c'est en plus non avéré...

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Message par Pixel Lun 30 Déc 2019 - 22:38

Dans tous les facteurs correctifs que tu prends en compte, as-tu considéré que tous les panneaux de la voiture ne peuvent pas être exposés au soleil en même temps ?
À mon avis, il faut au moins diviser par deux la surface utile.
Quand les portières de droite sont au soleil, celles de gauche sont à l'ombre.

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Message par RD150 Mar 31 Déc 2019 - 7:55

Sans compter que, pour produire, un panneau doit être propre. Vu qu'il faut économiser l'eau et qu'un nettoyage à sec risque fort d'endommager le panneau scratch
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Message par PaRadis Mar 31 Déc 2019 - 9:20

32,5 millions collectés à la date butoir mais la campagne de financement est prolongée.
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Message par Zal'M Mar 31 Déc 2019 - 10:45

Les cellules PV perdent du rendement avec la chaleur... Or ici, dans la carrosserie aucune ventilation possible. On est vraiment loin des conditions idéales.
Une ombrière livrée avec la voiture serait bien mieux pour la production d'électricité et la longévité de la voiture.
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Message par Léonard Mar 31 Déc 2019 - 12:49

Zal'M a écrit:Une ombrière livrée avec la voiture serait bien mieux pour la production d'électricité et la longévité de la voiture.

C'est exactement ce que je pense. Installez 7 m2 de PV bien situés et cela sera plus profitable à l'environnement. C'est exactement le même problème qu'avec la route solaire. La plupart des intervenants qui sont pour la Sono Sion seraient de mon avis si l'idée d'une telle voiture était promue par Ségolène Royal. Presque dommage que ce ne soit pas le cas Wink

PS : c'est de l'humour.

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Message par PaRadis Mar 31 Déc 2019 - 13:11

AS : humour.
Donc en plus de la voiture il faudrait que j'achète un terrain ! Very Happy
(je suis locataire au 1e étage)

J'en profite pour préciser que je ne suis pas plus pour que contre ce projet mais que je m'intéresse au sujet.
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Message par Zal'M Mar 31 Déc 2019 - 16:09

Et j'imagine que ta place de parking est en sous-sol Laughing
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Message par PaRadis Mar 31 Déc 2019 - 16:18

Non, dans la rue !

Il me vient une idée, comme elle peut tracter, je pourrais installer les PV sur une remorque,
ça me permettrait de les laisser sur la voie publique. Laughing
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Message par PaRadis Jeu 2 Jan 2020 - 14:54

Un nouveau décompte a été relancé jusqu'au 20 janvier...
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Message par amiral_sub Jeu 2 Jan 2020 - 15:37

Pour ta remorque tu peux acheter ça :

https://fr.aliexpress.com/item/4000289179756.html

100 W (théoriques) sur 540 x 280 x 2,5 mm, soit 0,15 m²
Tu peux en mettre 26 sur une remorque de 2mx2m, tu produiras donc 2,6 kW THÉORIQUES.
D'ailleurs ils ne doutent de rien les vendeurs de aliexpress, dans les illustrations on voit une voiture qui a son toit couvert.
En attendant, je vais installer une éolienne sur le toit de ma Zoe, ben oui le lobby pétrolier a parait-il racheté les brevets de l'éolienne sur le toit de la voiture pour produire l'électricité pour faire avancer la voiture.
Après je fabriquerai un moteur à eau.
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Message par PaRadis Jeu 2 Jan 2020 - 15:44

Merci Very Happy

Sur le toit de la Zoé, je verrai plutôt un système comme décrit ici.
https://www.revolution-energetique.com/navigation-marchande-la-voile-prend-sa-revanche/

Le problème sera pour tirer des bords, surtout aujourd'hui avec les
dispositifs de maintien dans la voie Wink
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