La voiture thermique sera obsolète d’ici 8 ans (2025)

Moi c'est le coté exclusif "aucun VT dans 8 ans" auquel je ne crois pas.

Déjà si on pouvait inverser les proportion VE/VT ça serait fabuleux!

Mais le 0 VT il n'est vraiment pas réaliste!

Quand je dis qu'il y aura perte, c'est simplement que nos dirigeants feront une pirouette pour nous expliquer qu'il faut maintenir cette taxe afin de le faire bénéficier à d'autres choses.

Les radars automatique sont placés à des endroits dangereux, il serait pourtant facile de dire que les amendes payant les travaux.

Les cigarettes sont lourdement taxées, combien va réellement à la médecine et la prévention?

Les exemple sont nombreux et la TICPE n'y échappe et n'échappera pas à ces dérives.

pascal11 a écrit:Moi c'est le coté exclusif "aucun VT dans 8 ans" auquel je ne crois pas.

Déjà si on pouvait inverser les proportion VE/VT ça serait fabuleux!

Mais le 0 VT il n'est vraiment pas réaliste!

Si tu veux, lis le dans le sens 'aucun nouveau modèle de VT après 2025', ça oui c'est largement faisable !
Les VT vivront leur vie jusqu'à leur fin remplacés par le VE au fil du temps.
Une rupture technologique peut aller très vite ... pour remplacer l'existant.

jch a écrit:Quand je dis qu'il y aura perte, c'est simplement que nos dirigeants feront une pirouette pour nous expliquer qu'il faut maintenir cette taxe afin de le faire bénéficier à d'autres choses.

Les radars automatique sont placés à des endroits dangereux, il serait pourtant facile de dire que les amendes payant les travaux.

Les cigarettes sont lourdement taxées, combien va réellement à la médecine et la prévention?

Les exemple sont nombreux et la TICPE n'y échappe et n'échappera pas à ces dérives.

Le sujet des taxes n'est pas là et puisque tu parles des radars, sais tu ce qu'ils expliquent aux stages de récupération de points ?
et bien comme vous perdrez votre permis, les constructeurs s'en moquent puisqu'ils vous vendront une voiture autonome

Foly-vi a écrit:Concernant la phase 2, on est loin d'y être.   Le VE reste encore loin derrière le VT en terme d'autonomie et surtout de vitesse d'approvisionnement. Quand le cafouillis généralisé du 31 juillet/1er août pourra se faire en  VE , avec au moins les mêmes conditions,  je changerai d'avis. Mais je ne suis pas près de le faire car personne n'a de solution pour fournir de l'énergie rapidement lors des pics à plusieurs centaines de milliers de voitures sur autoroute.
Mais , tout de suite, un VhE (h pour hybride) peut enterrer les VT rapidement....et malheureusement aussi les VE purs.
Reste à voir quel est le constructeur qui va flairer le filon. (Oublions ceux qui ont déjà sorti des modèles , mais hors de prix pour ceux qui sont dans des VT à 15000 euros).

sur 1000 kilomètres d'autoroute combien de véhicule d'un bout à l'autre en même temps dans les 2 sens sur 2 voies ?

80000 véhicules par sens, soit 160000 ... et ils ne vont pas tous au même endroit ; le beauf moyen qui se prend toujours les bouchons et perd son temps ira plus vite en VE hors autoroute !

ensuite, la durée de la charge tout le monde s'en moque car il faut bien reposer les enfants, après 2 h de route ils en ont déjà marre ! car ceux qui n'ont pas d'enfants ne partent pas les 31 juillet/1er aout
Et ne pas oublier que tout le monde ne se tape 1000 km pour les vacances ! Une charge intermédiaire suffira pour beaucoup.

Pixel a écrit:

scarred a écrit:En 2009 était présentée la MOdel S de Tesla, personne n'y croyait

Il y a encore beaucoup de gens qui ne croient pas en Tesla !

Tu es le seul, un peu le dernier des Mohicans

pour compléter ce fil, et pas le noyer sur d'autres dérives, j'ai ouvert celui-ci sur la comparaison économique électricité/pétrole.

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Foly-vi a écrit:Concernant la phase 2, on est loin d'y être.   Le VE reste encore loin derrière le VT en terme d'autonomie et surtout de vitesse d'approvisionnement. Quand le cafouillis généralisé du 31 juillet/1er août pourra se faire en  VE , avec au moins les mêmes conditions,  je changerai d'avis. Mais je ne suis pas près de le faire car personne n'a de solution pour fournir de l'énergie rapidement lors des pics à plusieurs centaines de milliers de voitures sur autoroute.
Mais , tout de suite, un VhE (h pour hybride) peut enterrer les VT rapidement....et malheureusement aussi les VE purs.
Reste à voir quel est le constructeur qui va flairer le filon. (Oublions ceux qui ont déjà sorti des modèles , mais hors de prix pour ceux qui sont dans des VT à 15000 euros).

Je ne dis pas que le produit est plus performant et aussi compétitif que le produit ancien au début de la phase 2 mais qu'il le devient.
Par exemple les appareils photo numérique ont commencé à bien se vendre bien avant de faire d'aussi bonnes photo que les argentiques tout en étant encore plus cher.
Avec l'arrivé de la Zoé 41, de l'Ampéra-e, de la Leaf 2 et de la TM 3, plus toutes celles qui arrivent en 2018/ 2019, KIA, Hunday, VW, PSA etc.. on est bien rentré dans la phase 2 ou on va voir la PDM des VE augmenter de façon exponentiel.  

Exemple de la télévision LCD début de commercialisation milieu des années 90:
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phase 1) 1996 à 2002, 6 ans, sans progresser ou presque.
phase 2) 2002 à 2006 décollage du marché accélération rapide des ventes
phase 3) 2007 / 2008 effondrement des ventes des CRT
phase 4) 2009 => fin du CRT.

"Quand le cafouillis généralisé du 31 juillet/1er août pourra se faire en  VE , avec au moins les mêmes conditions"
Ca c'est ce qui déclenchera la phase 3, et à mon avis on en est techniquement pas loin.

" personne n'a de solution pour fournir de l'énergie rapidement lors des pics à plusieurs centaines de milliers de voitures sur autoroute"
Je ne suis pas certain que le problème soit aussi considérable qu'il y parait a première vu.
D'abord il faut bien comprendre qu'a partir du moment ou on ne vendra plus que VE il faudra encore plus de 15 ans pour que le parc automobile devienne 100% électrique,(l'hypothèse 2025, nous mène à 2040) ce qui fait que l'adaptation du réseau se fera très progressivement, il n'y aura pas de choc comme on peut l'imaginer.  
Difficile de dire combien de VE vont avoir à être branchés au même instant, mais je ne suis pas sûr qu'il y ait une probabilité sérieuse qu'il en ait un nombre très important ou suffisamment important pour le réseau ne tienne pas et qu'il y ait besoin d'une grosse adaptation, surtout si on considère que pendant que les Français sont sur les routes ils ne sont pas dans leurs bureaux ou leur usines à consommer de l’électricité.    
Je ne prends pas non plus trop risque en supposant qu'en 2025(et je ne parle pas de 2040) les voitures ayant 600 km d'autonomie réelle seront au moins aussi abordable qu'un diesel aujourd'hui. Trace un rayon de 600 km autour de Paris tu vas pratiquement partout en France, et même un peu ailleurs:

Pour donner une idée 600 km a vol d'oiseaux autour de Paris.

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Ok! tout le monde n'habite pas Paris et tout le monde ne voyage pas à vol d'oiseau, mais on peut quand même penser que la majorité des gens n'auront pas a recharger. dans la journée.

Enfin on a aussi le droit de changer de paradigme, et dire qu'on peut se rendre sur son lieu de vacances en plusieurs étapes, et profiter de l'occasion pour visiter des lieux qu'on aurait pas pensé visiter... Ou encore étaler les départs en vacances.

edit: le lien pour ceux qui veulent s'amuser a tracer des rayon autour de leur villes:
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Je pense qu'on peut enlever 25% de l'autonomie de son VE pour avoir une idée d'ou on peut aller sur une charge.

phase 1) 1996 à 2002, 6 ans, sans progresser ou presque.
phase 2) 2002 à 2006 décollage du marché accélération rapide des ventes
phase 3) 2007 / 2008 effondrement des ventes des CRT
phase 4) 2009 => fin du CRT.

Tu peux tout de même préciser que cette transition a bien été aidée par l'arrivée de la TNT:
la TNT est lancée le 31 mars 2005 en France métropolitaine sous les normes DVB-T MPEG-2. Elle permet alors de diffuser cinq fois plus de chaînes que la télévision analogique. L'arrêt définitif de la télévision analogique est prévue pour le 30 novembre 2011

D'une part, les CRT avaient une image assez moyenne et d'autre part, il leur fallait avoir un décodeur externe pour recevoir la TNT. Donc avoir une belle image, pleins de nouvelles chaînes et le tout sans boitier externe, çà aide bien!

En 2016, renouvellement d'une bonne partie du parc des LCD et plasma à l'annonce de la TNT HD, faute de quoi les plus anciennes devaient à leur tour disposer d'un boitier externe.

Sans doute, il y a toujours un ou des éléments déclenchant. Il y en a eu pour le LCD, il en aura pour le VE, baisse des prix, augmentation de l'autonomie, durcissement des normes anti-pollution, restriction de circulation en ville. Il arrivera un moment ou rouler en VT n'aura plus aucun intérêt, et a ce moment tout ira très vite parce que plus personne ne voudra de VT, essayes de vendre une télé cathodique, même avec un décodeur TNT,  même en cassant les prix, je te souhaite du plaisir...

La société s'adaptera au VE comme elle s'est adaptée au VT. Les départs massifs posent problème ? On prendra les dispositions qu'il faut, légales si nécessaire, pour en forcer l'étalement. On doit pouvoir facilement réduire le pic d''un facteur 10 par ce biais.

jch a écrit:

phase 1) 1996 à 2002, 6 ans, sans progresser ou presque.
phase 2) 2002 à 2006 décollage du marché accélération rapide des ventes
phase 3) 2007 / 2008 effondrement des ventes des CRT
phase 4) 2009 => fin du CRT.

Tu peux tout de même préciser que cette transition a bien été aidée par l'arrivée de la TNT:
la TNT est lancée le 31 mars 2005 en France métropolitaine sous les normes DVB-T MPEG-2. Elle permet alors de diffuser cinq fois plus de chaînes que la télévision analogique. L'arrêt définitif de la télévision analogique est prévue pour le 30 novembre 2011

D'une part, les CRT avaient une image assez moyenne et d'autre part, il leur fallait avoir un décodeur externe pour recevoir la TNT. Donc avoir une belle image, pleins de nouvelles chaînes et le tout sans boitier externe, çà aide bien!

En 2016, renouvellement d'une bonne partie du parc des LCD et plasma à l'annonce de la TNT HD, faute de quoi les plus anciennes devaient à leur tour disposer d'un boitier externe.

Je dirais plutôt que c'est la HD qui a tué le CRT. Effectuer des déviations sur un grand écran en format large 16/9 aux fréquences de balayage demandées, particulièrement dans les modes progressifs, impose de fortes contraintes thermique au niveau des bobines de balayages. Par ailleurs la HD est conçue pour fournir une grande image, occupant 30° du  champ visuel. Il n'est guère possible de faire gonfler les tubes démesurement : problème de résistance à la pression, poids, encombrement, consommation...A la rigueur, il y avait les projecteurs tri-tubes, mais la luminosité était tout de même un peu juste. Et en haute luminosité il,est plus difficile de maintenir un spot bien fin, ce qui est génant pour retranscrire les images de haute résolution.

Pour le reste le CRT était supérieur en plusieurs points sur le plan qualité d'image: bon contraste, guère de rémanence, aspect stroboscopique plus proche de la théorie de l'échantillonage, capacité à adapter son balayage à la définition de l'image (surtout sur les moniteurs PC il est vrai). Et un effet de lissage de l'image numérique qui en gommait certains défauts, surtout pour les source surcompressées type divx.

J'ai regardé plusieurs années la TNT sur CRT 16/9. Je suis passé en vidéoprojection LCD en 2008, au démarrage de la TNT HD.

Il y aura de plus en plus de véhicules à motorisation électrique, ça c'est sûr.  Mais rappelons-nous que la Zoé est sortie il y a quatre ans. Si dans le double de ce laps de temps que nous venons de connaître plus aucun constructeur ne sort de VT à son catalogue, je suis prêt à descendre les Champs-Élysées, à poil, avec une plume dans le derrière.

Même si je suis de ton avis je n'aurais pas osé la plume

"Les prévisions sont difficiles surtout lorsqu'elles concernent l'avenir."
Pierre Dac
C'est un pari que quelqu'un aurait pu faire en 2001 pour les télévisions cathodiques qui avaient pratiquement 0 % de PDM à l'époque, et qui ont bel et bien disparu des catalogues, 8 ans plus tard.

Après je n'ai pas dit que j'y croyais, mais que c’était possible, comme il est possible que ça ne se réalise pas, il y a une probabilité non nulle des deux côtés je dirais qu'on est dans du 50 /50.

Foly-vi a écrit:Il y aura de plus en plus de véhicules à motorisation électrique, ça c'est sûr.  Mais rappelons-nous que la Zoé est sortie il y a quatre ans. Si dans le double de ce laps de temps que nous venons de connaître plus aucun constructeur ne sort de VT à son catalogue, je suis prêt à descendre les Champs-Élysées, à poil, avec une plume dans le derrière.

OK, retenu !

Je vais redoubler d'effort pour la promotion des VE rien que pour voir ça

Ton nouveau pseudo c'est Lady Godiva ?

Fluo la plume hein !

Je savais que l'image allait vous plaire .

8 ans, ce ne serait pas trop tôt pour la planète, mais c'est hélas économiquement beaucoup trop rapide comme transition, l'avènement de la voiture électrique va apporter beaucoup de choses très positives, mais cela va aussi supprimer des millions d'emplois ! Les fabricants de systèmes d'injection, d'alternateurs, d'embrayages, de boîtes de vitesse, de blocs moteur, pistons etc. les garagistes qui entretiennent et réparent tout cela, les industries pétrolière, les chantiers navals qui fabriquent les pétroliers, les raffineries, les stations service, bien sûr que toutes ces industries participent grandement à la destruction de la planète, mais d'un autre côté, il faut bien avouer qu'elles représentent des millions d'emplois (et des milliards de revenus pour les états !). Ce sera bien sûr en partie compensé par de nouvelles usines qui fabriqueront des batteries et les divers éléments nécessaires à la propulsion électrique, et il faudra toujours des mécaniciens pour réparer et entretenir certains éléments communs à une voiture thermique (roulements, systèmes de freinage-encore que-, cardans etc.) mais il y aura beaucoup moins de maintenance, c'est d'ailleurs un des avantages de la voiture électrique, mais cela veut dire aussi beaucoup moins de travail pour les garagistes, et aussi de nouvelles taxes à trouver pour les états !...

Oui, ça va être dur comme pour les palefreniers, les conducteurs de calèches, de diligences, les lads, les marchands de selles, de mors.., d'alimentation pour chevaux .... dans les années 1900, lors de l'avènement de la voiture.
Mais, sont apparus des garagistes, des stations essence, des fabricants de pneus caoutchouc, des constructeurs auto avec des milliers d'ouvriers, de nouveaux travaux publics pour faire des routes, des fabricants de panneaux de signalisation.......

Oui mais à l'époque, ces nouvelles industries ont créé énormément d'emplois, largement plus qu'elles n'en ont fait disparaître ! C'est d'ailleurs à ce moment-là qu'ont émergé les grandes cités et que les campagnes se sont vidées, aspirées par toutes ces nouvelles usines...

vaste débat, voudriez vous supprimer la mécanisation dans les champs ?
si les robots, VE et autre voiture autonome réduisent le nombre de jobs, c'est utile économiquement car l'écologie n'a pas de prix et dégagera de la valeur ajoutée pour autre chose, il faut vivre avec son temps et tout l'intelligence humaine est de gérer ce bouleversement (qui a parlé par exemple de revenu universel )

Ze Suisse a écrit:Oui mais à l'époque, ces nouvelles industries ont créé énormément d'emplois, largement plus qu'elles n'en ont fait disparaître ! C'est d'ailleurs à ce moment-là qu'ont émergé les grandes cités et que les campagnes se sont vidées, aspirées par toutes ces nouvelles usines...

et oui, ainsi va le monde.

Ecologiquement, le gain est évident, et de toutes façons on n'y échappera pas, on n'aura pas le choix ! Mais pas d'ici 8 ans ! On parle hélas plus encore de chômage que d'écologie dans les programmes politiques de nos dirigeants, et on voit bien les manifestations (compréhensibles !) engendrées par le moindre plan de restructuration dans une grande entreprise comme Peugeot ou Renault, je vois mal le président Macron expliquer que des dizaines de milliers d'emplois vont être sacrifiés au nom de l'écologie ! Leur gros souci est de faire cette transition autant que possible en douceur, c'est à dire pas en huit ans !...

Ze Suisse a écrit: je vois mal le président Macron expliquer que des dizaines de milliers d'emplois vont être sacrifiés au nom de l'écologie ! Leur gros souci est de faire cette transition autant que possible en douceur, c'est à dire pas en huit ans !...

C'est pourtant simple, des dizaines de milliers de nouveau emplois vont être créés ailleurs. Le problème n'est pas qu'il y ait des plans sociaux, le problème c'est qu'on ne parle pas des usines qui embauchent.
-> PSA ou renault, qui montent une 3éme équipe de nuit dans son usine pour faire face à la demande, ça fait 10s entre 2 sujets... alors qu'un plan social, c'est la moitié du JT pendant un mois.

L'année dernière on a battu le nombre d'emploi salarié dans le privé en France. Après je ne dis pas que c'est tout blanc avec l'augmentation du nombre de contrats à temps partiel, mais il y a des emplois.

Un exemple plus concret, ma femme a galéré depuis 2 ans à retrouver du boulot dans son métier. Après une période de remise en question douloureuse, elle a fini par faire le deuil de son ancien métier, et elle a fait une reconversion avec un passage d'un an à l'école... Elle vient d'enchainer 2 CDD et vient de décrocher un CDI.

Donc ce n'est pas toujours facile, mais il ne faut pas voir que le verre à moitié vide.