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Message par Ze Suisse Dim 1 Oct 2017 - 12:13

C’est flou, impossible à lire ! Mais bon, c’est du tavares quoi ! « Puisqu’on est largués dans les VE, on chie dessus dans les médias pour freiner l’engouement et se donner un peu de temps ! »...

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Message par Lexiflo Dim 1 Oct 2017 - 12:17

Opel Twin
Les points forts de la voiture concept Twin comprenaient des unités d'entraînement interchangeables, avec le moteur, la transmission, l'essieu arrière et l'accumulateur d'énergie logés à l'intérieur.

http://www.carstyling.ru/en/car/1992_opel_twin/
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Message par scarred Lun 2 Oct 2017 - 10:27

Ze Suisse a écrit:Elle me plaît bien tout de même, il faut vraiment que j’aille voir chez Opel ces prochains jours ! Reste cette charge impossible sur du 22 kW Sad !...

T'en as plein en suisse à acheter, par contre pour nous avec la TVA ça donnerait en import 48 k€ ... le prix d'une Model S d'occasion !
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Message par cinquecento Lun 2 Oct 2017 - 12:19

Ça sent quand même le roussi pour l'Ampera-e... Ils vont nous pondre un arrêt pur et simple de la commercialisation.

http://www.automobile-propre.com/breves/opel-ampera-e-pertes-psa/
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Message par Ze Suisse Lun 2 Oct 2017 - 19:41

Elle aura eu la malchance de sortir au moment du rachat d’Opel par Peugeot. À peine née et déjà condamnée, dommage...
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Message par Pixel Lun 2 Oct 2017 - 20:42

Je ne comprends toujours pas pourquoi Peugeot Hollande et Peugeot Suisse peuvent gagner de l'argent avec et Peugeot France en perdre.
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Message par JEFF85 Lun 2 Oct 2017 - 20:45

Rien ne dit que la commercialisation en Hollande et Suisse se poursuive...?
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Message par Ze Suisse Lun 2 Oct 2017 - 21:05

Ni qu’ils gagnent de l’argent !!!...
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Message par Pixel Lun 2 Oct 2017 - 21:31

Ben si l'argument pour ne pas vendre en France est qu'ils perdent de l'argent, je ne comprends pas leur logique pour vendre ailleurs.
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Message par JEFF85 Lun 2 Oct 2017 - 21:38

Ce n'est pas un choix de PSA, mais seulement l'héritage de ce qui avait été démarré par les précédents propriétaires d'Opel.
La vraie question est : combien de temps cette situation va t elle durer ?
Va t elle se poursuivre jusqu'à l'arrivée des modèles sur plateforme PSA, ou va t elle s'arrêter rapidement ? Il restera la gestion des pièces de rechange..,.
J'aime bien ce modèle, mais je ne me risquerais pas à l'acheter en Europe.
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Message par pascal11 Lun 2 Oct 2017 - 21:39

Peut-être pour respecter des quotas de ventes de voitures propres dans certains pays (comme en Californie) !

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Message par JEFF85 Lun 2 Oct 2017 - 21:41

En Californie ce n'est pas l'Opel, mais la Chevrolet....
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Message par Ze Suisse Lun 2 Oct 2017 - 22:17

Ça doit poser pas mal de problèmes d’ailleurs de fabriquer un modèle quasiment identique à un autre d’une autre marque ne faisant pas partie du même groupe ! Ils n’ont certainement pas les mêmes fournisseurs non plus, c’est un peu étrange comme situation ! Et puis Chevrolet va-t-il revenir en Europe ? Vu qu’à la base, ils se sont retirés de ce marché pour essayer de doper les ventes d’Opel sur le vieux continent, espérant voir les clients Chevrolet se reporter sur Opel. Mais maintenant ?! Si Chevrolet revient ici et distribue sa Bolt quasiment identique à l’Opel (Peugeot) Ampera-e pourtant concurrente ???!!!...
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Message par JEFF85 Lun 2 Oct 2017 - 22:21

Non, ça c'est maîtrisé depuis longtemps.
Il n'y a qu'à voir par exemple les C0, 107, et Aygo qui sont fabriquées sur la même chaine pour 3 marques différentes.
C'est comparable à des modèles différents d'une même marque, produits sur la même chaine.
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Message par Ze Suisse Lun 2 Oct 2017 - 22:37

Oui mais là il y a un accord entre marques, et ce sont des modèles différents, même s’ils partagent certaines parties, mais là, on parle de deux modèles quasiment identiques, mais de deux marques concurrentes, et qui plus est sur un marché encore très réduit ! A ma connaissance, je ne vois pas d’autres cas similaires dans le passé !...
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Message par JEFF85 Lun 2 Oct 2017 - 22:40

Si tu ne vois pas, c'est que tu ne veux pas voir.
Même les "Minis" d'autrefois existaient sous différentes marques, et avec des caractéristiques différentes.
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Message par Ze Suisse Lun 2 Oct 2017 - 22:55

Ce que je vois, c’est que ce sont deux modèles absolument IDENTIQUES, au logo près, et de deux marques différentes et concurrentes, il ne s’agit pas d’un accord entre deux marques qui veulent réduire les coûts en se partageant un châssis ou un moteur, ça, effectivement c’est courant de nos jours ! Mais le cas Chevrolet Bolt/Opel (PSA) Ampera-e, commercialement, c’est un gros problème !...
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Message par Ocni Lun 2 Oct 2017 - 23:05

Oui comme dit jeff85 il y a pleins d'exemples, historique comme la Fiat 500 / Seat 600 ou plus récent du genre Toyota 86/Subaru BRZ/Scion FR-S et c'est bien des marques concurrentes
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Message par stef44 Mar 3 Oct 2017 - 6:49

Le fiat Ducato / Citroën jumper / Peugeot boxer sont fabriqués sur la même chaîne mais sont concurrents et diffèrent sur des pièces essentielles telles que le moteur.

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Message par pascal11 Mar 3 Oct 2017 - 7:05

Pas très différents au niveau moteur: ils ont les mêmes, seul le nom commercial du moteur change.

Mais là encore il y a un accord commercial dès le début et toujours d'actualité.

Le problème soulevé ici c'est que l'accord a été signé avant que l'un des 2 acteurs soit racheté et que ce rachat est intervenu avant la commercialisation.
Rachat réalisé par un groupe qui ne semble pas réceptif aux VE.
Et comme on ne connait pas les termes de ce rachat sur le maintien des gammes et des projets ...

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Message par Ze Suisse Mar 3 Oct 2017 - 7:15

Imaginez donc une Mercedes rebadgée BMW par exemple, parce qu’on en est là avec l’Ampera-e et la Bolt ! On change juste le logo sur la calandre et les deux modèles sont vendus simultanément sur le même marché, et qui plus est, un marché très récent et forcément encore très réduit, il y a un gros problème là ! Si Chevrolet continue à renoncer au marché Européen, ok, mais ce serait étonnant...
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Message par stef44 Mar 3 Oct 2017 - 7:41

Pas les mêmes moteurs. 2.2l chez Peugeot /Citroën et 2.3l chez Fiat. Pas le même fabricant de moteurs. Ils se retrouvent en concurrence sur les mêmes marchés : artisans et porteurs camping-car où le volume n'est pas extraordinaire. Je vois plutôt cela comme une association à but commun. Seul, chacun n'avait pas la capacité de faire et peut-être aussi un manque de crédibilité. En s'associant les coûts baissent et cela fait plusieurs acteurs qui peuvent collaborer pour un modèle précis. Il y a aussi peut-être des notions de présence historique sur un marché qui nécessitent d'avoir un véhicule d'une marque plutôt que d'une autre

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Message par MrDiez44 Mar 3 Oct 2017 - 7:54

http://www.fiches-auto.fr/articles-auto/tendances-de-l-auto/s-1246-voitures-qui-partagent-leur-plateforme.php

Il y a des exemple, et en plus du coté de VAG, sur des modèles où l'on à l'impression que la seule différences c'est le logo...
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Message par stef44 Mar 3 Oct 2017 - 8:02

Clairement chez vag c'est leur modèle de coût. Une plate-forme de génération n chez audi ou volkwagen devient une plate-forme de génération n+1 chez seat ou skoda. On peut d'ailleurs s'interroger sur les essais par les journalistes qui font des articles dithyrambiques sur un modèle en disant qu'il surclasse celui qu'il remplace alors que celui ci devient un nouveau modèle chez une autre marque avec lui aussi des bons articles.

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Message par Lexiflo Mar 3 Oct 2017 - 8:46

On a aussi des Renault badgé Mercedes et les clones Renault Trafic, Opel Vivaro, Nissan Primastar Smile
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Message par Ze Suisse Mar 3 Oct 2017 - 12:10

Mais JAMAIS deux voitures absolument identiques, techniquement et esthétiquement, sous deux marques concurrentes sur un même marché ! C’est absolument commercialement invraisemblable !!!...
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