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Message par Ze Suisse Mar 3 Oct 2017 - 12:10

Mais JAMAIS deux voitures absolument identiques, techniquement et esthétiquement, sous deux marques concurrentes sur un même marché ! C’est absolument commercialement invraisemblable !!!...

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Message par RD150 Mar 3 Oct 2017 - 12:36

Très récemment, j'ai doublé une logan avec le losange et marquée RENAULT. Wink
Ce qui n'a rien d'étonnant puisque vendue sous cette marque dans certain pays.
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Message par Ze Suisse Mar 3 Oct 2017 - 13:39

Oui mais ce sont deux marques du MÊME GROUPE, et surtout qui ne se concurrencent pas puisque c’est clairement défini chez Renault, Dacia c’est le low-cost et Renault le niveau de gamme au dessus, rien à voir avec le problème Ampera-e/Bolt !...
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Message par stef44 Mar 3 Oct 2017 - 14:17

Les clones 306/ZX n'étaient pas si loin que cela l'une de l'autre d'un point de vue esthétique et quasiment des clones sur le plan technique. au moins au début de la commercialisation. Ensuite, la 306 a eu droit au HDI et un sérieux restylage mais pas la ZX.
Même groupe certes, mais concurrence frontale...
Mais ce qui se joue derrière, c'est aussi une vente qui ne se ferait pas parce que le client est fâché avec Peugeot mais elle est réalisée avec Citroën...

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Message par max7824 Mar 3 Oct 2017 - 14:18

Autre exemple de clonage inter marque sur les même marchés c'est l'usine de Sandouville qui produit des Traffics et ses clones Fiat et Opel.

http://www.largus.fr/actualite-automobile/fiat-talento-2016-le-renault-trafic-a-la-sauce-italienne-7716384.html

Pour en revenir à l'Ampera-e, j'imagine que GM et PSA ont du signer des accords de "Non concurrence" pendant la vente pour les modèles en cours de production ou quelques chose comme ça.
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Message par Zizoe Mar 3 Oct 2017 - 14:45

max7824 a écrit:Pour en revenir à l'Ampera-e, j'imagine que GM et PSA ont du signer des accords de "Non concurrence" pendant la vente pour les modèles en cours de production ou quelques chose comme ça.
Pour les autres modèles de sa marque, Opel dispose d'usines de production, mais pour l'Ampera-e, GM conservera tous les brevets et la production.
Opel ne peut qu'acheter à GM des voitures complètes et les revendre sous sa marque.

Opel ne peut donc pas profiter de la technologie GM pour ses futurs modèles communs avec PSA.
Du coup, il semble logique que PSA préfère en écouler le strict minimum.

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Message par scarred Mar 3 Oct 2017 - 15:04

Ok mais pourquoi GM traînent les pieds pour écouler en son nom le modèle ?
Son accord avec Opel les bloquent ?
Les allemands les ont piégès ?

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Message par Zizoe Mar 3 Oct 2017 - 15:30

scarred a écrit:Ok mais pourquoi GM traînent les pieds pour écouler en son nom le modèle ?
GM a décidé il y en 2013 de quitter le marché européen avec sa marque Chevrolet.
Les concessions Chevrolet ont fermé ou ont été reprises par Opel. GM ne vendra donc pas la Bolt en Europe sous son nom.

Et pour la commercialisation de l'Ampera-e en Europe, c'est Opel (PSA) qui décide où et quand ils vendent (dans la limite des volumes que GM veut bien leur céder).

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Message par scarred Mar 3 Oct 2017 - 15:35

Comme évoqué dans le fil GM, j'ai des Chevrolet à dispo chez un distributeur (ce n'est pas Opel), donc GM n'a pas quitté l'Europe ...
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Message par stef44 Mar 3 Oct 2017 - 15:39

Des voitures d'import, ça a toujours existé. c'est peut-être cela pour ces Bolt

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Message par scarred Mar 3 Oct 2017 - 16:07

Ce que je veux dire c'est comme nous trouvons des Chevrolet normalisées Europe, GM pourraient très bien exporter des Bolt normalisée pour l'Europe sauf si l'accord avec Opel rend impossible cette opération.

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Message par stef44 Mar 3 Oct 2017 - 17:01

L'Ampera-e est référencé sur le site opel dans les prochains modèles :
https://www.opel.fr/vehicules/futurs-modeles/ampera-e.html
Par contre, aucune doc, aucun devis, aucun essai disponible/possible pour elle

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Message par Zizoe Mar 3 Oct 2017 - 17:08

scarred a écrit:Ce que je veux dire c'est comme nous trouvons des Chevrolet normalisées Europe, GM pourraient très bien exporter des Bolt normalisée pour l'Europe
Ce n'est pas Chevrolet qui produit des Chevrolet normalisées Europe, ce sont les importateurs qui achètent des Chevrolet aux normes US et les mettent aux normes Européennes (en changeant des pièces si besoin) avant de les faire homologuer en Europe.

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Message par Ze Suisse Mar 3 Oct 2017 - 19:35

Il serait tout de même très étonnant que GM continue à ignorer le marché Européen, maintenant qu’ils n’ont plus Opel...
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Message par Zizoe Mer 4 Oct 2017 - 9:31

Ze Suisse a écrit:Il serait tout de même très étonnant que GM continue à ignorer le marché Européen, maintenant qu’ils n’ont plus Opel...
Le nombre de marques (en particulier US) qui ignorent le marché Européen est considérable.

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Message par Ze Suisse Mer 4 Oct 2017 - 10:37

Ah bon, lesquelles ?!...
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Message par Ocni Mer 4 Oct 2017 - 10:41

Oui et non sur les marques US
Non ce n'est pas si énorme vu que la majorité des marques US viennent de GM.
Oui étant donné que GM ignore le marché Européen Wink

Mais je pense que Ze Suisse a raison, vu que Opel n'est plus chez eux, GM va forcément ré-infiltrer le marché Européen (avec autre chose que la Camaro Very Happy )
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Message par Zizoe Mer 4 Oct 2017 - 10:55

Ze Suisse a écrit:Ah bon, lesquelles ?!...
Eh bien par exemple Buick, Cadillac, Chevrolet, Dodge, GMC, Lincoln, Shelby pour les marques US.

Effectivement, Buick, Cadillac, Chevrolet et GMC appartiennent à GM...


Seuls Ford, Jeep et Tesla sont réellement distribués en Europe.

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Message par pascal11 Mer 4 Oct 2017 - 12:48

Et encore pour Ford il y a clairement 2 marques : Ford US et Ford Europe et les véhicules ne sont pas les mêmes.

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Message par Zizoe Mer 4 Oct 2017 - 13:48

pascal11 a écrit:Et encore pour Ford il y a clairement 2 marques : Ford US et Ford Europe et les véhicules ne sont pas les mêmes.
Exact.
La question qu'il faudrait poser est : "Est-ce que Ford Europe assurerait l'entretien d'un modèle Ford importé des US ?"...

Ocni a écrit:vu que Opel n'est plus chez eux, GM va forcément ré-infiltrer le marché Européen
Avant ou après la fin de vie de la Bolt Question

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Message par Ocni Mer 4 Oct 2017 - 14:16

je pense que la Bolt est hors-jeux pour le coup Rolling Eyes
le hic c'est qu'elle est déjà vendue dans certain pays européen en estampillé Opel, elle est donc +/- passé chez PSA (via un accord signé) et PSA bloquera le produit car non rentable (dixit Tavares et probablement parce que GM doit facturer a prix d'or la moindre ampera-e envoyé chez PSA...)
Si aucune ampera-e aurait été vendue là j'aurais dis qu'on aurait une chance car cela aurait signifié que l'Opel Ampera-e aurait été "tuée" avec le transfert d'Opel chez PSA et là GM aurait pu vendre des Bolt en Europe.

enfin ça ne reste que mon avis et ça vaut pas grand chose Laughing
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Message par Zizoe Mer 4 Oct 2017 - 14:20

Je suis d'accord avec toi... et je le regrette Wink

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Message par Ze Suisse Mer 4 Oct 2017 - 14:27

Dodge, GMC ok, encore que si on le veut vraiment, on peut trouver. Mais Buick et Cadillac sont disponibles ici, et sans doute dans d’autres Pays Européens. Ford veut maintenant y importez Lincoln très prochainement. Du coup, il serait vraiment étonnant que Chevrolet ne revienne pas. Shelby, bon c’est anecdotique mais on peut aussi trouver si vraiment on veut...
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Message par Zizoe Mer 4 Oct 2017 - 14:39

Ze Suisse a écrit:Dodge, GMC ok, encore que si on le veut vraiment, on peut trouver. Shelby, bon c’est anecdotique mais on peut aussi trouver si vraiment on veut...
On peut tout "trouver" si on en a les moyens, mais trouver = importer ou faire importer sans soutien de la marque.

Ze Suisse a écrit:Mais Buick et Cadillac sont disponibles ici, et sans doute dans d’autres Pays Européens.
Pas en France.

Ze Suisse a écrit:Ford veut maintenant y importez Lincoln très prochainement. Du coup, il serait vraiment étonnant que Chevrolet ne revienne pas.
Chevrolet reviendra peut-être (ne jamais dire jamais), mais je suis sûr que ce sera trop tard pour la carrière Européenne de la Bolt.

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Message par Ocni Mer 4 Oct 2017 - 14:51

on a eu un peu de Cadillac, bon c'était des Saab rebadgées...
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Message par scarred Mer 4 Oct 2017 - 15:02

Zizoe a écrit:
scarred a écrit:Ce que je veux dire c'est comme nous trouvons des Chevrolet normalisées Europe, GM pourraient très bien exporter des Bolt normalisée pour l'Europe
Ce n'est pas Chevrolet qui produit des Chevrolet normalisées Europe, ce sont les importateurs qui achètent des Chevrolet aux normes US et les mettent aux normes Européennes (en changeant des pièces si besoin) avant de les faire homologuer en Europe.

Donc si je suis anglais, pour avoir la conduite droite, c'est moi qui importe un volant à gauche et inverse tout ?
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