De "Sacré Elon Musk"... au débat sur le climato-scepticisme

tu sais quand même que audi (et pas qu'eux...) ont triché et que ce Q7 pollue environ 20x plus que la norme?
(je ne savais pas pour le cycle de vie du kadjar pourtant j'avais cherché, comme quoi ça ne communique pas beaucoup là dessus)

Effectivement, toute la difficulté est là : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

le problème est souvent entre le clavier et l'écran (ou entre le siege et le volant)

j'ai lu le rapport, il est bien écrit. Toutefois il est indiqué qu'ils ne prennent pas en compte les pièces détachées. Pourtant il aurait été facile d'inclure toute la maintenance prévue par le constructeur.
Quant aux émissions de polluants, l'étude se base sur le cycle nedc et la norme euro 5. Or tout le monde sait que renault "s'est bien arrangé" avec le cycle nedc et la norme. On peut ajouter 30% de CO2 et tripler au minimum les émissions de particules et aux NOx. Je trouve ça très naïf, mais un rapport écrit par renault sur le cycle de vie de voitures renault n'aurait pas pu être impartial

Demandons à Renault de faire le cycle de vie des Tesla et à Tesla de faire le cycle de vie des Volvo. Ce sera plus impartial !

Certain s'y sont essayés, et ont réussi à prouver qu'un Hummer était plus écolo qu'une Prius
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Coût énergétique exprimé en dollar par mile.
On est loin d'une analyse sur l'impact écologique.
Et pour la qualité de l'analyse de cet organisme : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Hello,

Si vous voulez une grosse étude comparant les ICE et les EV en conditions réelles, la meilleure étude à mon goût est celle-ci :
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1- Elle est Allemande et donc « électricité au Charbon » en base et Smart / VW en véhicules (mais pas que…)
2- Elle prends en compte des mesures d’usage « réal life » plutôt que cycle d’homologation (pas les premiers)
3- Elle couvre toute les impacts environnementaux (pas que climate change) et la liste est très longue : 18 critères « tout azimut »
4- Elle s’intéresse à plusieurs mode de transport (bus inclus)
5- Elle fait une comparaison NMC vs LFP

Si vous n'avez pas le courage de tout lire, voici la conclusion :
L'impact écologique d'un BEV est d'autant plus propre quand :
- L'origine de l'électricité pour fabriquer la batterie et pour le roulage sont low carbone et low CAPEX
- L'impact de la taille des batteries
- La valorisation 2nd vie des batteries

Je sais que vous allez dire que je me répète mais étude après étude, la communauté scientifique montre que le BEV n'est pas une solution vertueuse par nature mais au contraire très dépendante des conditions d'usage et de fabrication. Si l'on rajoute à cela l'impact financier pour la collectivité, cela doit nous rendre particulièrement responsable dans notre achat ou alors arrêter de prétexter l'écologie pour l'achat de nos joujoux

à ce sujet, je n'ai pas trouvé d'info fiable sur la provenance des cellules de la zoe: Pologne ou Corée?

amiral_sub a écrit:à ce sujet, je n'ai pas trouvé d'info fiable sur la provenance des cellules de la zoe: Pologne ou Corée?

En réalité, la batterie est un produit mondialisé

• extraction (Amérique du Sud / Afrique / Chine )
  
• raffinage (Chine principalement)
  
• mise en forme (Chine principalement)
  
• assemblage des composants élémentaires pour faire une cellule (Pologne)
  
• assemblage des cellules pour faire des modules/packs (Pologne)
  
• Assemblage des packs + refroidissement + BMS + casing (Cléon)
  

raffinage et mise en forme en Chine??? Va vraiment falloir qu'on se sorte les doigts en europe parce que là se joue l'avenir de la bagnole, et ce n'est pas une petite industrie qui ne compte pas

Extraction : on a eu le Fer et ses co-produits en France (le Nord et les Ardennes) mais aussi mine d'Or à coté de chez bigfoot, puis on en a plus voulu compte tenu des dégradations environnementales avec encore aujourd'hui des villages dont les nappes phréatiques sont polluées dont les habitants ont de fortes prévalences pour certains cancers... Aujourd'hui les 2 grands sites miniers en France sont en Nelle-Calédonie (Cuivre) et Guyane (Or). Un peu comme pour les essais nucléaires, c'est bien d'en avoir mais le plus loin possible de la maison...

Raffinage : Là aussi on a eu en France (souvenez vous de Rhône-Poulenc) mais la pression écologiste "locale" a poussée à fermer les sites sur le territoire. ne pas avoir de raffinage en France est donc un choix délibéré de dumping écologique en faisant faire ailleurs le sale boulot

Mise en forme (laminoir) : Un peu comme en France on préfère vendre du vin plutôt que du raisin, les Chinois préfèrent nous vendre du produit fini plutôt que du minerai.

les mines ici n'étant plus rentables elles ont fermé. La Guyanne et la nouvelle caledonie ont des sous sols riches, c'est le hasard de la nature
Raffiner je ne connais pas, je ne sais pas dire si c'est faisable ici
Par contre laminer ça on sait faire, mais c'est de l'industrie lourde qui demande énormément de capital et l’environnement économique Français de ces dernières décennies a tout fait pour affaiblir cette industrie (comme toutes les industries)

verheaghe a écrit:la communauté scientifique montre que le BEV n'est pas une solution vertueuse par nature mais au contraire très dépendante des conditions d'usage

C'est justement tout l'intérêt des véhicules électriques : être dépendant des conditions d'usage. Un vieux véhicule thermique pollue plus qu'un plus récent alors qu'un VE ancien ne polluera pas plus qu'un neuf et le changement de la provenance de l'électricité ne nécessite pas de renouveler le parc de véhicules.
On fait des études à jour j alors que ce qui est intéressant c'est ce qui se passera dans 50 ans.

verhaeghe a écrit:Aujourd'hui les 2 grands sites miniers en France sont en Nelle-Calédonie (Cuivre) et Guyane (Or).

La Nouvelle-Calédonie, c'est le nickel (et un peu de cobalt), pas le cuivre. Et au passage, le nickel entre aussi dans la composition des batteries, en proportion de plus en plus grande, c'est lui qui remplace le cobalt.

Bon papier d'Atlantico, sacré Elon ...

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C'est ce que fait notre président "start-up nation" : vendre du vent très cher en nous faisant croire que c'est l'avenir.


Oup's on n'est pas dans bêtise et fourre-tout?

Qu'est ce qu'il est fort en buzz.

Tesla Roadster - Option Space X

Le climat est en train de se dérégler à tout jamais : des iles d’Indonésie on été évacuées parce que la chaleur humide est désormais mortelle et ce n'est que le début. Toute la zone équatoriale humide sera inhabitable avant la fin du siècle (quelques milliards de personnes dont quasiment toute l'Inde et toute l’Indonésie). La Californie se transforme en Sahara et la France en climat anglais. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

De quelles îles Indonésiennes s'agit-il ?

C'est quoi un climat anglais ?

Alors ?

De quelles îles Indonésiennes s'agit-il ?

Au temps où tu vivais, elles n'avaient pas encore de nom !

Tremblez Français du Nord ( au dessus de Nîmes ) les Sudistes vont vous envahir pour chercher le frais !

Ce sont plutôt les Bretons qui doivent trembler.

Les Marseillais et consorts arrivent déjà dans les Hautes Alpes, cherchant à s'y installer...

Des dossiers de personnes voulant démissionner s'ils trouvent un logement, dans des métiers sans débouché ici...

Les quelques uns qui ont réussi ont amené avec eux leurs bonnes habitudes, tant de comportement que de trafics lucratifs, avec les méthodes qui vont avec (fusillade à la kalash à Briançon, échanges de coups de feu à Gap...).

Vivement qu'on ait un hiver "normal" comme il y a 20 ans, avec des -15°c pendant 15 jours, ça fait partir les non habitués...