Débat LIBRE sur la location

Foly-vi a écrit:Ben non,  ça ne marche pas. Personne ne mettra 26000 euros dans cette Zoé. Le vendeur a bénéficié  d'une aide gouvernementale mais il ne la répercute pas. Ça n'a rien à voir avec une histoire de batterie.
La Zoé coûte 16000 euros environ en louant la batterie. En rajoutant 5000 euros pour être propriétaire  d'une batterie qui s'est pris 22000 km dans les dents , on arrive à 21000,  à tout casser. 
Donc, seul un couillon mettrait 26000 euros dans une Zoé vieille de 9 mois.
Donc, Denon, la batterie n'est absolument pas responsable de ce prix pour faire croire quelque-chose. C'est un particulier qui essaye de pigeonner un client en faisant une culbute sur l'aide gouvernementale.

Surtout que Renault France ne doit pas garantir cette batterie, faudrait investiguer le sujet non ?

Vous savez bien ce que je veux dire.
La zoe est vendue plus cher que ca avec sa batterie en neuf.
Dans les domtom par exemple .
Mon post allait dans ce sens .

jackdenon a écrit:La zoe est vendue plus cher que ca avec sa batterie en neuf.
Dans les domtom par exemple .

Dans ce cas , il suffit de ne pas l'acheter , non ? J'ai du mal à suivre ton raisonnement. 
Puisque tu reviens encore pour discuter "location batterie" , que penses-tu de la chose suivante :
J'achète une Renault Clio IV à15000 euros. Pour faire rouler cette voiture , j'ai besoin de louer acheter 7 litres d essence pour chaque tranche de 100 kilomètres parcourus. Si je fait 12500 km dans l'année , je dois  louer acheter 125x7=875 litres d'essence. À 1,3 euros le litre , cela me fait un total de 1137 euros de carburant.
Ramené au mois cela me fait 94,75 euros , à rajouter au prix de 15000 euros initial pour rouler 12500 km par an.
Avec ma Zoé , cela me coûte  79 euros par mois pour la même distance. 
Alors ,mon cher Denon, il y a des gens qui ont fait le choix de louer, que ça te plaise ou pas.  En louant , on se met dans une situation qui n'est pas pire, voire même meilleure que ceux qui louent achètent leur carburant chaque mois.

Edit : la prochaine fois que quelqu'un vous dit qu'il roule 10 000 km par an et qu'il pense que ça lui coûte 40 euros de carburant par mois , ÉCLATEZ DE RIRE !

Tu oublies les 30€ d'électricité mensuels mais je suis d'accord, je ne veux pas repartir sur ce débat.

Non, je ne les ai pas oublié.( lol) Il y a 15 euros d'écart par mois entre les deux voitures dans mon raisonnement.  94 pour la Clio et 79 pour la Zoé.
Il reste 15 euros à justifier. Pour avoir conduit les deux voitures, je peux t'assurer que j'accepte le sacrifice monstrueux des 15 euros d'électricité.

Bigfoot, d'un coup là, il me vient une question. Tu as bien parlé de 30 euros d'électricité pour 1 000 kilomètres par mois ? (Je comparais les deux voitures sur cette distance)
Si je pars sur 150 kilomètres par charge (imaginer moins me donne des frayeurs...lol), ça fait 6,6 charges dans le mois. À 26 kWh consommés au compteur par charge j'arrive à 171 kWh mensuel.
Le prix heures creuses le plus élevé que je connaisse donnerait une facture de 18 euros. Il y a donc moyen de faire moins que ces 18 euros.

Foly-vi a écrit:Si je pars sur 150 kilomètres par charge (imaginer moins me donne des frayeurs...lol), ça fait 6,6 charges dans le mois.

A noter tout de même que 150 km/charge c'est une consommation plutôt basse (surtout en prenant en compte l'hiver). Bien sûr ça dépend de la conduite, du type de trajets,...
Mais quand on compare avec une consommation de 7 l/100 km pour le VT, là c'est une conso plus "standard", on aurait moins avec une conduite plus éco,... même si on peut toujours trouver un type de trajet qui avantagera plus le VE (ex. bouchons,...) ou inversement (autoroute,...).

150 km par "plein" en moyenne. 
130 l'hiver... 170 l'été.  
Non ?

Foly-vi a écrit:150 km par "plein" en moyenne. 
130 l'hiver... 170 l'été.  
Non ?

Ça dépend.... moi non, je consomme plus (plutôt 150 été et 120 hiver, en moyenne).
Mais le point c'est que sur le même trajet (et même conduite), je ne consomme pas plus que 7 l/100 en VT.
(5 l/100 gasoil ou hybride essence).
J'ai certes un bout d'autoroute (qui favorise plutôt les VT), mais à 100-110 km/h.

Foly-vi a écrit:150 km par "plein" en moyenne. 
130 l'hiver... 170 l'été.  
Non ?

Il semblerait qu'on n'a pas la même conduite. 100, l'hiver et 140 l'été. Mais, j'arrive souvent un peu à la bourre au boulot ...

Foly-vi a écrit:Bigfoot, d'un coup là, il me vient une question. Tu as bien parlé de 30 euros d'électricité pour 1 000 kilomètres par mois ? (Je comparais les deux voitures sur cette distance)
Si je pars sur 150 kilomètres par charge (imaginer moins me donne des frayeurs...lol), ça fait 6,6 charges dans le mois. À 26 kWh consommés au compteur par charge j'arrive à 171 kWh mensuel.
Le prix heures creuses le plus élevé que je connaisse donnerait une facture de 18 euros. Il y a donc moyen de faire moins que ces 18 euros.

J'ai pris mon cas en raccourci tarifaire :
1500 km par mois
une consommation "à la prise" ( calculée sur 27000 km ) de 19 kWh/100 km
Un tarif bleu EDF ( je n'ai pas heures creuses et pleines ) Je n'ai pas vérifié mais ça doit être :
0,1503


Coût mensuel : 15*19*0,1503 = 42,83€ par mois en moyenne

Bon, ma question est hors-sujet mais vu la somme pourquoi ne prends-tu pas un abonnement Jour/Nuit ? 
(Tu ferais baisser le coût de la Zoé, du lave-linge, du lave-vaisselle...).

Parceque j'ai une famille dure à dresser qui ne respectera pas les règles pour faire tourner en heures creuses, et que j'ai la pompe de la piscine qui consomme entre 1/2 et 3/4 de ce que consomme la Zoé et qu'il faut faire tourner le jour.

Léonard a écrit:

Foly-vi a écrit:150 km par "plein" en moyenne. 
130 l'hiver... 170 l'été.  
Non ?

Il semblerait qu'on n'a pas la même conduite. 100, l'hiver et 140 l'été. Mais, j'arrive souvent un peu à la bourre au boulot ...

J'ai juste donné une moyenne, au vu de ce que je lis sur le forum. Je suis plutôt à 160 l'hiver et 200 l'été.

Bigfoot a écrit:Parceque j'ai une famille dure à dresser qui ne respectera pas les règles pour faire tourner en heures creuses, et que j'ai la pompe de la piscine qui consomme entre 1/2 et 3/4 de ce que consomme la Zoé et qu'il faut faire tourner le jour.

Effectivement, vu que le plein tarif serait plus cher, mieux peser le pour et le contre à cause de la piscine.

Foly-vi a écrit:

jackdenon a écrit:La zoe est vendue plus cher que ca avec sa batterie en neuf.
Dans les domtom par exemple .

Dans ce cas , il suffit de ne pas l'acheter , non ? J'ai du mal à suivre ton raisonnement. 

non justement puisqu'on peu obtenir un kia ou une leaf bien moins cher
avec une capacité batterie bien supérieure
je répète donc :
que si Renault vendait avec sa batterie au  prix correct par rapport a la concurrence elle se vendrait certainement 2x plus.

et que ce prix disproportionné par rapport a la concurrence,  est juste la pour faire croire a ceux qui paient leur location qu ils font une bonne affaire.
bon deja encore faudrait t'il qu'il la vende en France.
 

Foly-vi a écrit:Alors ,mon cher Denon, il y a des gens qui ont fait le choix de louer, que ça te plaise ou pas.  En louant , on se met dans une situation qui n'est pas pire, voire même meilleure que ceux qui louent achètent leur carburant chaque mois.

et donc justement bravo  ... tu le dis toi même tu es dans la même situation que quelqu'un qui met son carburant .
c'est juste que au lieu que les benefices partent chez les rois du petrole
il vont dans la poche de carlos et compagnie.

Denon comment dire j'ai un VE avec location et un autre sans.
Il n'y a aucun problème la seule différence importante est :

Le VE avec batterie incluse est garanti 8 ans kilométrage illimité.
Renault ne garanti que 5 ans ou 100000 km ses ZOé.

Alors moi je veux bien d'une ZOé avec batterie achetée, mais qu'ils la garantissent comme il le faut on verra bien avec l'upgrade ou ZOé 2 qui s'annonce en 2017/2018.

Tu parles de Soul ou Leaf batterie propriétaire, quelle est la garantie en cas d'achat batterie pour ces VE ?

Petit rectificatif : chez RENAULT du fait de la location , la batterie est garantie à vie sans limitation de kilométrage ! Donc en effet, si on achetait la batterie de la ZOE, comme dit scarred, si gros problème au bout de 5 ans /100000 km : 13660,24 euros à rajouter plus les 10000 euros de surplus à l'achat ! "Passez moi une saucisse que je me poignarde, ça me fera moins mal !"

Depuis quelques jours, au vu des témoignages  je constate la dégringolade des SOH en à peine deux ou trois ans. La zone tampon de 4 kWh n'a pas tenu un an pour certains. Dans ces conditions , ça me conforte dans l'idée qu'il vaut mieux ne pas être propriétaire de sa batterie tout en ayant une garantie .....à vie !

La zone tampon ne sert pas qu'à rattraper le soh, elle sert avant tout à réduire l'usure de la batterie en évitant qu'elle soit chargée à 100% et surtout empêcher la décharge profonde (à 0% je parie qu'il doit toujours rester dans les 10% mini)

Oui , c'est vrai , je me suis mal exprimé. J'aurais dû dire "perdu l'équivalent de la zone tampon".
Il serait intéressant de savoir si pour celui à qui il reste 17 KWh utilisables , la zone tampon fait -elle toujours 4 KWh , ou alors 3 kWh ? (Proportionnelle à ce qui reste).

Teirhy a écrit:La zone tampon ne sert pas qu'à rattraper le soh, elle sert avant tout à réduire l'usure de la batterie en évitant qu'elle soit chargée à 100% et surtout empêcher la décharge profonde (à 0% je parie qu'il doit toujours rester dans les 10% mini)

La batterie se charge toujours à 100 %. Du moins si on la laisse charger jusqu'à la fin.
En effet, il est impossible de savoir précisément quel est le taux de charge de chacune des cellules d'une batterie.
Donc, en fin de charge, certaines cellules arrivent à pleine charge avant les autres.
Le courant de charge est alors abaissé jusqu'à une valeur que les cellules déjà chargées à bloc peuvent supporter sans destruction.
Le charge continue jusqu'à ce que tous les éléments soient pleins.
Les 4 kWh de marge entre 22 et 26 correspondent donc à une décharge qui n'est jamais complète.

En effet, il serait intéressant de savoir comment est gérée la charge et la décharge au fur et à mesure que le SOH diminue !
La charge se fait à coup sûr à fond.
La question est de savoir si la marge de 4 kWh est mangée ou pas quand le SOH diminue.
Elle ne l'est certainement pas en totalité.

Je m'aperçois que je viens d'alimenter sauvagement le "presque HS" lancé par Foly-vi !

Teirhy a écrit:La zone tampon ne sert pas qu'à rattraper le soh, elle sert avant tout à réduire l'usure de la batterie en évitant qu'elle soit chargée à 100% et surtout empêcher la décharge profonde (à 0% je parie qu'il doit toujours rester dans les 10% mini)

Voir en ce sens :
https://renault-zoe.forumpro.fr/t8121-que-c-est-long-mais-long-ce-premier#155251

Pixel a écrit:
La batterie se charge toujours à 100 %. Du moins si on la laisse charger jusqu'à la fin.
En effet, il est impossible de savoir précisément quel est le taux de charge de chacune des cellules d'une batterie.
Donc, en fin de charge, certaines cellules arrivent à pleine charge avant les autres.
Le courant de charge est alors abaissé jusqu'à une valeur que les cellules déjà chargées à bloc peuvent supporter sans destruction.
Le charge continue jusqu'à ce que tous les éléments soient pleins.
Les 4 kWh de marge entre 22 et 26 correspondent donc à une décharge qui n'est jamais complète.

En effet, c'est pour ça que je dis que la quasi totalité de la marge est utilisée pour limiter la décharge.
Mais je pense aussi qu'il est très probable que Renault ait ajouter 1 ou 2 % pour limiter l'effet batterie chargée à fond trop longtemps, la batterie se chargerait par bloc de cellules, les premières à 100% se déchargeraient un tout petit peu en chargeant les autres et ainsi de suite, au final il n'y aurait qu'un seul bloc de cellule réellement à 100% qui lui meme pourrait remonter trèsfaiblement le niveau de charge de toutes les autres cellules.
La phase d'équilibrage extrêmement longue de la Zoé en comparaison des autres VE me conforte dans cette idée, mais seul Renault sait vraiment...

Maintenant que nous avons Zoé 300 km et les nouveaux contrats de location :

- Peut-on vendre sa zoé 22 kWh pour que le nouvel acheteur prenne une location avec les nouveaux contrats (je pense au 119€/mois pour l'illimité) ?
- ou bien les nouveaux contrats sont obligatoirement liés aux batteries 40 kWh ? c'est à dire que le nouveau propriétaire devra faire l'upgrade impérativement pour bénéficier des nouveaux tarifs ...

scarred a écrit:Maintenant que nous avons Zoé 300 km et les nouveaux contrats de location :

- Peut-on vendre sa zoé 22 kWh pour que le nouvel acheteur prenne une location avec les nouveaux contrats (je pense au 119€/mois pour l'illimité) ?
- ou bien les nouveaux contrats sont obligatoirement liés aux batteries 40 kWh ? c'est à dire que le nouveau propriétaire devra faire l'upgrade impérativement pour bénéficier des nouveaux tarifs ...

Excellente question

Voire même, est-ce que le nouveau propriétaire devra faire l'upgrade pour souscrire un contrat

Et si on ne veut pas de l'illimité, est-ce que Renault applique le nouveau tarif à l'ancienne batterie lors de la souscription du nouveau contrat