Reportage affligeant sur la mentalité de certains automobilistes...

... ou plutôt, reportage sur la mentalité affligeante de certains automobilistes.

"Crash" sur France 2 : dans les stages de récupération de points, j'ai vu l'individualisme

C'est assez lamentable de voir que certains automobilistes ne veulent pas comprendre que le problème c'est eux, pas les gendarmes, la police, le code de la route ou les autres.
Moi je n'arrive même pas à comprendre comment on peut perdre autant de points. 22 ans de conduite, j'ai perdu une fois un point (76, retenu 71 pour 70km/h autorisé) depuis j'ai encore réduit mes vitesses limites pour être sûr de rester en dessous des radars. Depuis 0 point reiré, et toujours mes 12 points. simple non ?
Donc faire un stage annuel pour récupérer ses 4 points, je me dis vraiment que pour certains les amendes et autres retraits de points ne servent à rien. Peut-être faut-il instaurer, comme dans certains pays, des amendes proportionnelles aux revenus (Amende record ? Addition giga salée pour 2 km/h de trop)...

C'était mon petit coup de gueule du mercredi

Emmanuel

Le comportement des gens sur la route m'effare.
Jeudi dernier, dans Montpellier, il y a, non loin de du RRG Renault, un pont à voie unique avec un sens de circulation prioritaire. Il était 17h passé, pas mal de monde dans les rues.
Je m'engage sur le pont, étant prioritaire et dois m'arrêter net en plein milieu parce qu'un autre 4x4iste s'était avancé. Ni lui, ni moi ne voulions reculer. J'étais dans mon bon droit, et de toute façon, il y avait déjà 5 voitures derrière moi.
Un jeu de klaxon, devant, derrière. Je fais signe au 4x4iste de reculer (personne ne s'était avancé comme lui derrière lui), il refuse.
La personne derrière moi, excédée me fait signer qu'il va tenter de reculer.
Les 5 / 6 véhicules derrière reculent tant bien que mal, je tente d'en faire autant.
Le 4x4 avance sur moi et s'arrete à ma hauteur pour me "vociférer" : "je vais t'expliquer, j'ai déjà laisser passé 3 voiture avant, y a pas de priorité qui tienne".

J'ai juste pu lâcher un "pauvre abruti" avant de partir, dépité par une attitude pareille. Sous prétexte qu'on a patienté un peu trop à son goût, il n'y a plus de règle, plus de loi. Affligeant.

Oui mais Fabien, tu abuses, il était pressé LUI...

Moi, maintenant j'ai plutôt tendance à faire profil bas dans ces cas là. Ce n'est pas glorieux, mais on ne sait pas ce qu'il peut passer par la tête de ces gens là.
Il y a quelques années, un automobiliste qui devait avoir une autorisation spéciale m'a klaxonné et fait des appels de phares pour que je lui laisse la voie de gauche afin qu'il puisse dépasser allègrement la limite de vitesse sur une 2x2 voie (zone commerciale en banlieue d'Orléans). Une fois qu'il ma dépassé, je me suis permis un appel de phare pour lui montrer mon mécontentement. Il m'a alors gentillement attendu au prochain feu, fièrement dressé à côté de sa voiture, une barre de fer (genre pied de biche) à la main. Heureusement pour moi le feu est passé au vert à ce moment là, je n'ai pas eu à m'arrêter...

Les gens deviennent fous au volant, ils se sentent protéger dans leur voiture et en oublient les règles élementaires de savoir-vivre...

27 ans de permis. Un point perdu . (56 km/h devant un radar. Retenu 51 km/h). Radar installé près de chez moi dans une grande descente qui faisait entre un et deux morts par an. Depuis.....pas un seul mort !!!
Vous savez comment on reconnait l’automobiliste de mauvaise foi? C’est celui qui pleurniche en disant qu’on lui a prit un point à cause d’un kilomètre/heure. En fait c’est un gros menteur. C’est au moins 6 km/h de dépassement et ça se voit gros comme une maison sur un tableau de bord.
Vu que mon point perdu est revenu automatiquement au bout d’un an , il m’est impossible de perdre mes douze points en respectant trois règles de base:
-pas d’excès de vitesse
-pas de feux-rouge grillés
-pas franchissement de ligne continue
Franchement, un gars qui perd ses douze points et son permis l’a vraiment bien cherché.

Non ça dépend du kilométrage avalé chaque année ... sans chercher tu peux perdre des points en cascades.

ben non, en respectant les règles, le code de la route et les autres usagers, aucune raison de perdre un point...

Et bien si, l'erreur est humaine, tu discutes et tu passes d'une zone 130  à 110 autoroutes et tu ne réduits pas assez dans le flot, il y a plein d'autres exemples ... QUand tu roules beaucoup, d'être irréprochable à 100 % c'est très compliqué

Entre Paris et Strasbourg,sur l'A4 , je roule à 130-132, Ceux qui me dépassent à vive allure ont quasiment toujours une plaque ou Luxo ou Suisse ou Allemande. Les rares 67 ou 57 qui le font roulent en grosses cylindrées voir 4x4 d'origine teutonne. Ils semblent ne pas avoir peur de perdre leur permis ou leur vie. Et sur l'autoroute allemande, c'est pire, les mêmes roulant 2 fois plus vite en faisant des appels de phare à 600m pour qu'on dégage la voie de gauche.

scarred a écrit:Non ça dépend du kilométrage avalé chaque année ... sans chercher tu peux perdre des points en cascades.

Je pourrais tripler , quadrupler, quintupler mon kilométrage tout en ne perdant qu’un point tous les cinq ans. Donc.... aucun risque.
Tout est une question de respect du code de la route.
À 20000 kilomètres  par an , j’ai perdu un point en 27 ans. Combien de kilomètres  par an faudrait-il que je roule pour perde 12 points ???

Bug Danny a écrit:Entre Paris et Strasbourg,sur l'A4 , je roule à 130-132, Ceux qui me dépassent à vive allure ont quasiment toujours une plaque ou Luxo ou Suisse ou Allemande. Les rares 67 ou 57 qui le font roulent en grosses cylindrées voir 4x4 d'origine teutonne. Ils semblent ne pas avoir peur de perdre leur permis. Et sur l'autoroute allemande, c'est pire, les mêmes roulant 2 fois plus vite en faisant des appels de phare à 600m pour qu'on dégage la voie de gauche.

Tu as la même chose sur l'A10 ou sur tous les autoroutes de France

Je confirme.
Pour les stops, lignes blanches, etc, facile de ne pas commettre d'infractions, quoique, j'ai une sainte trouille des radars de feux, et je passe tout doucement de peur de me faire emboutir, car je ne suis pas sur que ça ne flashe pas dès l'orange et je préfère m’arrêter que de prendre le risque.
Pour la vitesse, c'est autre chose. Je suis pourtant scrupuleux avec la vitesse, mais je suis commercial, je roule 60 000 km par an dans des endroits que je ne connait pas. Il m'arrive de me faire prendre, une fois par an en moyenne, toujours pour quelques kilomètres heures de plus.
La dernière en date, en mai 2014, une route en forte descente en Ardeche, limite 90, puis 70, puis 90, puis 50 en alternance. A un moment, j'ai levé le pies pour revenir à 70, un peu trop tard, car c'était en descente, je suis passé à 77 devant le radar.
Pour faire des économies, je freine le moins possible, généralement, et j'anticipe les ralentissements, là, je me suis loupé et donc payé.
Dernièrement, zone de travaux sur l'autoroute limitée à 90, je descend à 90 puis fin des travaux, tout le monde ré accélère sauf moi car cherchait une aire de repos pour faire une pause pipi. Simplement, cette fois-ci (et c'est rare), il y avait 2 km plus loin un panneau posé au sol de fin de limitation, et une mégane à hiboux 300m avant.Tous les autres se sont fait flascher, et sans mon envie pressante, j'y serait passé aussi.
Donc, c'est pas forcément évident, car les pièges sont nombreux.
Den

Foly-vi a écrit:

scarred a écrit:Non ça dépend du kilométrage avalé chaque année ... sans chercher tu peux perdre des points en cascades.

Je pourrais tripler , quadrupler, quintupler mon kilométrage tout en ne perdant qu’un point tous les cinq ans. Donc.... aucun risque.
Tout est une question de respect du code de la route.
À 20000 kilomètres  par an , j’ai perdu un point en 27 ans. Combien de kilomètres  par an faudrait-il que je roule pour perde 12 points ???

Tu te mets le doigt dans l'oeil, désolé

Je le pense aussi, je ne perd jamais de points en balade, ou sur les trajets que je connais, mais sur une route inconnue, quand en plus on à l'esprit occupé par le boulot, les clients, et qu'on doit faire attention aux autres, on peux louper un panneaux ou ralentir en poil trop tard.
Den

Je ne sais plus trop si c'était sur la N12 ou la N10 aux alentours de Trappes, moi petit breton perdu dans la foule des automobilistes franciliens, sur une 4 voies avec alternance de zones à 70 !... Ben c'est clair, pour vérifier à la fois la distance de sécurité, la vitesse, l'angle mort dans un contexte de stress... Là je me suis dit pour la première fois qu'entre la théorie et la pratique c'était pas facile de toujours respecter le code de la route, même avec la meilleure volonté du monde.

Depuis Zoé, j'ai vachement levé le pied.

Mais j'ai toujours tous mes points.

Je rejoint rslden, il y a parfois des pièges volintaires ou non.

Tu doubles un camion et rate le paneau 110 par exemple.

Et d'autres cas de truc complètement loufoques.

Exemple flagrant : Fontainebleau, voie urbaine 2x2 voies, trottoirs hyper larges, méga bonne visibilité sur les rues transversales... Et devinez quelle est la limitation?


70km/h ..... non









50km/h.... non plus,












C'est limité à 30 km/h.

Même au régulateur, c'est intenable. Ou tu t'endors en sursaut, ou tu regarde a droite et à gauche, tu joues avec ton R-Link.... Heuuuu non, il est en panne, tu mates les filles, les papillons, les petits oiseaux.... Bref, limitation idiote.

Et d'un autre côté, je prône la limitation systématique à 70 à chaque croisement sur les routes normalement limitées à 90.

Et il n'y a pas longtemps de ça, j'ai grillé un feu rouge a Paris. Je cherchais ma voie, il y avait genre 3 feux répartis sur 20 mètres, tu ne sais plus lequel est a toi, faut faire gaffe aux 2 roues qui déboulent de tous les côtés, essayer de comprendre si c'est a fond a gauche ou presque a fond a gauche ou au milieu a gauche, sachant que si tu te plantes tu es reparti pour un tour de pâté de maison.....

D'accord avec Foly-vi, je ne comprends qu'on puisse perdre 12 points.
On se fait avoir une fois, voire deux, mais ensuite on fait attention non ? Surtout si on est un professionnel de la route ou qu'on  besoin de son permis pour travailler.

Et c'est vrai que Zoé aide beaucoup, on est plus zen...

Ce qui était frappant dans ce reportage, c'est le fait que la plupart de ces charmants automobilistes étaient persuadés que s'ils avaient perdus des points, c'était à cause des flics, pas eux... Moi ça m'a vraiment déprimé...

Emmanuel

scarred a écrit:

Foly-vi a écrit:

scarred a écrit:Non ça dépend du kilométrage avalé chaque année ... sans chercher tu peux perdre des points en cascades.

Je pourrais tripler , quadrupler, quintupler mon kilométrage tout en ne perdant qu’un point tous les cinq ans. Donc.... aucun risque.
Tout est une question de respect du code de la route.
À 20000 kilomètres  par an , j’ai perdu un point en 27 ans. Combien de kilomètres  par an faudrait-il que je roule pour perde 12 points ???

Tu te mets le doigt dans l'oeil, désolé

Développe un peu....que veux tu dire ?
À l’âge d’un an , mon fils a compris que l’eau très chaude était douloureuse. Son cerveau s’est adapté et jusqu’à la fin de sa vie il le saura.
On voit des adultes incapables de s’adapter à une situation dont le non-respect des règles peut s’avérer "douloureux". Un enfant d’un an qui met le bout du doigt une fois (pas deux)  dans de l’eau bouillante est il moins stupide qu’un adulte de quarante ans ?
Sans voiture,  je suis mort. Impossible de travailler.  Donc , si tu me mets un  radar tous les 100 mètres et à chaque feux-rouge , je peux t’assurer qu’aucun ne me flashera parce que je me serai adapté. De plus , je rajoute que je préfère de loin cette France à 3000 morts par an sur la route que celle que j’ai connue à 12000 morts. Je ne connais personne assassiné dans mon entourage mais des morts sur la route , alors ça oui !

Ce que vous comprenez c'ets le système de points qui fait perdre un permis, je prends un exemple, une fois j'ai perdu 4 points pour un feu rouge, je n'ai jamais vu ce feu mais bon une estafette m'a interpellé 500 mètres après pour me dire que j'avais grillé un feu rouge, rien à dire circuler vous perdez vos 4 points, et à partir de là si tu roules beaucoup tu peux à force d'avaler des kilomètres perdre un autre point pour une babiole et comme il fallait attendre un an avant de récupérer, à chaque fois tu ne récupères pas le dernier point car tu as une nouvelle infraction dans les 12 mois précédents et ainsi de suite ... Mais bon vous êtes des petits rouleurs.
Les flics se mettent toujours dans les zones faciles, jamais dans les zones dangereuses, c'est plus simple de piquer quelqu'un dans une section qui passe à 90 sur 500 m sur un tronçon à 110 de 12 km. Pourquoi ne sont-ils pas sur le tronçon à 110 km pour choper ceux qui font du 140 km/h ? Voilà pourquoi les flics ou gendarmes sont faciles ... il est plus aisé de choper sur 500 m que sur 11 km ceux qui sont dangereux sur une plus grande distance, c'est juste une optimisation du PV pour rentabiliser !

Un chauffard qui perd ses douze points va se retrouver, comme par miracle , capable de rouler sans aucune infraction... pour ne pas se faire repérer par les forces de l’ordre.
Donc, comment un type qui roule sans permis est -il miraculeusement capable de  rouler sans faire de fautes alors qu’il suffisait de faire la même chose pour ne jamais perdre son permis ???
Y a un moment où les chauffards devraient arrêter de se plaindre........
(Le chauffard, ce n’est pas celui qui perd un, deux ou trois points mais celui qui réussi l’exploit de perdre ses douze points).
Quand j’apprends que quelqu’un a perdu ses 12 points et son permis , ça me rappelle cette histoire:
C'est une blonde qui se promène dans la rue et aperçoit un gros trou dans le trottoir. Là , elle se dit :
-"Ah , merde ! Je vais tomber !"

Ce qui est sur, c'est que j'ai intégré le fait que je dois payer une amende par an (un impôt de plus pour rouler) car il m'arrive de me louper sur une limite de vitesse de temps en temps de quelques kilomètres heures. J'ai mes 12 points car mon entreprise ne dénonce pas, mais je paye plus cher, il faut payer majoré. Ce système semble convenir à l'état, les entreprises payent plus cher, font payer à leurs employés et on retire pas de points démontre que le but c'est l'argent, et pas forcément la sécurité routière.
Truc marrant, je fais partie des commerciaux de ma boite qui ont le meilleur score en consommation, et même en étant scrupuleux sur la vitesse et en faisant attention à ma conso, je prend des amendes.
Je dois sans doute être un mauvais conducteur alors, et un peu bête (blond). Pour les accidents corporels en revanche, je fais gaffe, ma première règle, je fais attention aux distances de sécurité, car j'estime que si on a le temps de freiner en cas de pépins, on se sauve la vie et on sauve celle des autres, mais curieusement cet item n'est pas pris en compte par les radars, ni la maréchaussée, sauf cas exceptionnel, et on en parle peu, à contrario de la vitesse.
Den

A lire certain : toute personne en position de faire un stage est un chauffard !

Donc je suis un chauffard : j’ai fait un stage l’an dernier et je vais en refaire un cette année !

Historique de mes actions terroristes :

1) Arrivé en approche d’une barrière de péage je lève le pied et laisse décélérer en roue libre : op radar pile au panneau 70 : 1 points en moins

2) 4 mois plus tard je suis arrêté au feu rouge (que je sais long) je prends mon téléphone pour lire 1 sms : 3 points en moins (arrêté ou pas c’est interdit !)

3) 2 ans plus tard en région parisienne je n’ai pas vu le passage de 110 à 70 je pensais que c’était 90 (76 retenu 71) : 1 point en moins

4) 6mois plus tard je suis bloqué dans un bouchon je consulte l’état de la circulation sur mon téléphone (fixé au tableau de bord) op 3 points en moins (fixé ou pas utiliser il est interdit de toucher le téléphone !)

La il ne me reste plus grand chose et je devient ultra prudent (voir parano)

5) 2 ans ½ plus tard en zone industrielle déserte je cherche ma route donc je roule doucement quand la cabine passe le feu, l’orange s’allume, 20 m plus tard qu’en la plaque de la remorque passe le feu est rouge op flash (rouler doucement peut être dangereux !) : 4 points

Bilan prise de rdv rapide pour récupérer 4 points avant que la dernière infraction soit prise en compte.

Dans 2 mois ça fera 1 an et je vais refaire un stage en préventif car je ne crois plus pouvoir attendre 3 ans sans infraction.
En plus dimanche j’ai vu une voiture de gendarmerie caché dans une courbe limité à 70 et je crois que j’étais plutôt dans les 80 !
Je surveille le boite au lettre !

scarred a écrit:[...]
Les flics se mettent toujours dans les zones faciles, jamais dans les zones dangereuses, c'est plus simple de piquer quelqu'un dans une section qui passe à 90 sur 500 m sur un tronçon à 110 de 12 km. Pourquoi ne sont-ils pas sur le tronçon à 110 km pour choper ceux qui font du 140 km/h ? Voilà pourquoi les flics ou gendarmes sont faciles ... il est plus aisé de choper sur 500 m que sur 11 km ceux qui sont dangereux sur une plus grande distance, c'est juste une optimisation du PV pour rentabiliser !

Ca vaut le coup de regarder ce reportage (il est disponible sur pluzz.fr). Le formateur (un moniteur moto, qui a bien du courage, et je trouve beaucoup de pédagogie) se prend cette remarque : "Les flics se mettent aux endroits ou c'est facile, jamais là où c'est dangereux, ce n'est rien que pour le fric !"
Sa réponse est, à mon avis, pleine de bon sens. Les flics ne se mettent pas dans les courbes, ou près des écoles, parce que là les automobilistes savent que c'est dangereux et donc naturellement ralentissent. Ils se mettent sur des portions droites et roulantes, car c'est là qu'on lieu les accidents, car les automobilistes se disent ce n'est pas dangereux, on peut y aller, je maîtrise. Et pan baisse de vigilence, senstation de maîtrise, et c'est l'accident.

Ce qu'on voit dans ce reportage, c'est que pour beaucoup c'est une fatalité, on va se faire avoir, l'état nous pique notre fric, c'est un impôt, etc... Pas de tout, les règles sont claires, le code, les limitations de vitesses, tout le monde les connaît. On peut se faire avoir une fois (on se brûle dans l'eau chaude), on apprend, et on réagit non ? Je n'ai pas 27 ans de permis comme Foly-vi, seulement 22, mais je me suis fait avoir une fois (il y a 5 ans) j'ai réagis. Je pourrai peut-être me refaire avoir, si je relache mon attention, mais dans ce cas, je rectifierai, et 6 mois ou 4 ans plus tard, j'aurai récupérré mes points. Et si je me fais avoir, ce sera moi et uniquement moi le coupable, je ne pourrai m'en prendre qu'à moi même.

Emmanuel

+1 avec Emmanuel.

En cas d'erreur ou d'infraction, on est seul responsable.

Y a pas à chercher ou à sortir des trucs "ah c'est dégueu, pour 1kmh" ou "j'ai trop attendu, y a pas de priorité qui tienne". Je suis OK pour dire et comprendre qu'il y a des situations dans lesquelles on ne peut pas échapper à une erreur, c'est vrai.
Mais on apprend, on retiens, on fait en sorte que ca n'arrive plus.
Une erreur aussi minime soit elle peut avoir de grandes conséquences, qui plus est en voiture, qu'on soit en VE ou pas.

Depuis que j'ai ZOE, je roule aux limites, à 50 en ville. Et je suis effaré par tous ces gens qui roule à 70, 90 voire plus sur des portions à 50! Je n'ai pas peur pour eux, mais pour moi...

+1

J'ai roulé pendant 15 ans pour mon boulot, et je n'ai pris qu'une amende et -1 point et encore à titre privé pour une faute d’inattention. Cet argument de faire beaucoup de route ne tient pas pour moi.

Pas plus tard qu'il y a 2 jours, quand le feu est passé à l'orange j'ai freiné, mais la voiture de gauche a accéléré et elle est passée au rouge.  

Tout ça pour dire que sur la route on doit faire attention à l'environnement qui nous entoure et qui ne se limite pas au mètre autour de ton véhicule. Si tu appliques cette simple règle tu ne boufferas pas tes points.

Pascal11 tu t'es fait prendre 2 fois en regardant/touchant ton téléphone ce qui a fortement entamé ton capital point, mais on le sait tous, le téléphone ça s'utilise à l'arrêt et moteur arrêté et d'ailleurs je serais pas étonné que beaucoup d'entre nous font comme toi mais pas vu pas pris.