PB différentiel qui saute Green'up

Bonjour à toutes et tous!

Voila maintenant 2 mois que je roule en électrique (ZOE ZEN Gris Neptune en LOA, batt. à 79€), et c'est vraiment agréable, surtout la première semaine, car depuis, un problème de différentiel qui saute me gâche (beaucoup) ce plaisir.

Nous habitons une maison de village, avec un parking privé collé à la maison, le compteur étant juste derrière, parfait...

ZOE commandée le 28/08/2014 au Renault Toulouse Etats Unis, suite à un appel à la plateforme et essai... (Tombé sous le charme....)
Commande de la prise Green’ up en même temps que la ZOE en concession.
Installation de la prise Green’ up par ProxiServe fin septembre, tout est ok, la terre est bonne, vers les 50 Ohms.

Plus que quelques jours d'attente pour la ZOE, et entre temps, notre chantier de pose de photovoltaïques avance et ERDF vient le 01/10/2014 remplacer notre compteur d'abonné par un nouveau modèle et rajoute le compteur de production.

Livraison de la ZOE le 09/10/2014, les premières charges et les premiers kms se passent bien. Au top, les quelques doutes sur l'autonomie ne sont plus la...

Et puis voila, en rentrant le samedi soir 18/10/2014, je branche ma ZOE, comme d'habitude, et une heure après, le différentiel saute. Je réenclenche et ca saute de nouveau instantanément.
J'attends 30 min et je réenclenche de nouveau, la charge reprend...100% ok...
Le lendemain, même constat, mais ca saute de plus en plus....et encore âpres......
Pas de pb sur bornes rapides chez Renault Saint Orens ni renault l'union. Pas de pb sur prise avec CRO à Auchan Gramont.

RDV en concession Renault Toulouse Etats Unis, le 31/10/2014 ils remplacent une pièce au niveau de la prise (réf pas avec moi, des que je l'ai, je la rajoute...)
Retour à la maison, je branche, ca saute. Renault me demande de faire vérifier la prise, appel à ProxiServe, ils viennent la semaine suivante.
Remplacement du différentiel, la personne ne peut pas rester pour vérifier le bon fonctionnement.
Une heure après, même musique, clac, le différentiel saute (mes oreilles sont maintenant attentives à ce bruit, et ça me permet de relancer la charge.....)
Retour chez renault, ils gardent la voiture 2jours, test de la charge chez eux sur une green’ up ok, RAS)

Dans mon village, il y a une autre ZOE, un soir, je sonne et fais la connaissance de jean marc, très sympathique, qui accepte de venir faire une charge sur ma prise avec sa ZOE et son CRO (neuf car il a une wallbox).
Aucun doute, ca vient de chez moi, car ca saute aussi sur avec sa ZOE et son CRO... En plus, lui reçoit un mail de notification, et je m'aperçois que mes services n'ont pas été activé, code invalide, mais c'est un autre pb... (Résolu depuis, je reçois le mail d'arrêt de charge depuis le 15/12/2014, déjà 70 interruptions de charge....

Retour de ProxiServe qui m'indiquent qu'ils ne sont pas spécialistes, le technicien ressert toutes les vis, mais lui aussi ne peut attendre...Il met ca sur le remplacement de compteur, mais de nouveau ca saute.
J'ai remplacé le tableau car le câble qui alimentait le différentiel était pris sur le différentiel de la maison, il est maintenant sur un bornier, j'ai remplacé le câble en 2,5 qui va a la prise, rajouter un piquet de terre...et ca saute toujours...
En rajoutant un bout de rallonge entre la green’ up et le CRO (pas bien mais pour tester en 8amp), ca n'a pas sauté....

Renault me demande de fournir le relevé par ProxiServe (terre, etc.) pour l'envoyer au technopole.
ProxiServe doit me rappeler demain car le technicien n'est pas la aujourd'hui...

Depuis ce 18/10/2014, aucune charge ne se passe sans que cela saute entre 5 et 10 fois....ce matin, il y a que 70% de le charge, ca a sauté a 00h08, mais mon sommeil m'avait déjà emporté....
Je suis à bout là, presque à rendre la ZOE...
Avez-vous une idée???
J'ai lu qu'il pouvait y avoir des problèmes d'harmoniques, mais ProxiServe ne semble pas équipé pour vérifier...

Merci d'avance.

Jonathan VALVERDE

Zoé produit naturellement une "fuite à la terre", normalement si diff type A la valeur reste en dessous des 30mA, mais le cumul de plusieurs anomalies peuvent fortement la contrarier.
Ton matériel de PV est-il conforme aux normes --> pas de production d'harmoniques ?
Parce que zoe y est très sensible, surtout quand tu charges à basse intensité (moins de 16A).
Si tu en a la possibilité, essaye de disjoncter la production PV, et tu verras si tu es toujours embêté.
Si positif, il faudra trouver la solution --> probablement la pose d'un transfo d'isolement soit sur l'un (onduleur PV) ou l'autre (green UP).

Bonjour et merci pour le retour si rapide!
Malheureusement, l'installation solaire n'a été raccordée que le 1er décembre et mis en production la semaine dernière suite au passage d'ERDF pour mettre le fusible 60Amp...
Le problème était présent avant raccordement et même avant installation des panneaux (effectuée entre le 24/11/2014 et le 1/12/2014...).
Le problème se présente la nuit aussi...sans production photovoltaïque...

Je pense qu'il va falloir te rapprocher d'ERDF. Cela semble provenir du réseau.

Pour positiver, c'est déjà une piste d'écartée.
Autre piste, si cela a fonctionné avec une rallonge (quelle section ?) cela pourrait être une tension trop élevée Mais quelle rapport avec le déclenchement du diff
Comme évoqué par Léonard, si renault ne peut pas t'aider, tu peux contacter ERDF pour une mesure des perturbations sur le réseau.

On est maintenant 3 à avoir ces symptômes. En améliorant la terre j'ai divisé par deux les sautages, sans les éliminer

Est-ce que vus avez essayé d'autres prises ?

Yes. Avec le flexi en 10A la zoé fait sauter les diff classiques

Bonsoir,

Dernier post de 2014, en espérant que le premier en 2015 soit la résolution...!
Pour repondre aux questions:

la rallonge, je l'ai faite avec deux prises legrand et du câble en 2,5 (20cm)...
J'ai essayé une autre prise qui est sur une rangée protégée par un inter diff 25A 30mA type AC et il saute des le début de la charge...
Mesure de la tension 225v, MAIS mesure de la tension terre-neutre...résultat 27v.... j'ai refais les mesures en coupant tout dans la maison et débranché mes 3 onduleurs pour l'informatique, toujours 27v...
Un copain électricien va ramener son telluromètre pour re-mesurer la terre.

J'ai aussi appeler ERDF et ils m'ont envoyé CH!€R, donc appelé EDF qui est mon fournisseur, la personne à d'abord rigolé, en disant qu'ils fournissaient juste du courant, et après avoir insisté, ils ont quand même pris ma réclamation et ouvert un ticket chez Erdf pour vérifier la ligne, délais de réponse 1 mois max...

Des que l’électricien revient, je pourrais être certain de ma terre...voir s'il faut que je mette un nieme piquet ( plus trop la place, j'ai que 200m2 de terrain, la moitié c'est une terrasse, 1/4 c'est le parking et le reste des jardinières...vais devoir aller chez le voisin bientôt... )

Pour info, ProxiServe m'a envoyé aujourd'hui la feuille de réception de la pose de la prise mentionnant la mesure de la terre : 48Ohms...je vais la fournir à Renault pour le technopole...
Depuis la mesure lors de la pose de la Green'Up, dans le doute, j'ai rajouté un piquet de terre de 2m de l'autre coté de la maison (pas mesuré le résultat avec les 2 piquets...)

Aussi, ce soir, en passant à coté de la ZOE en charge (ca arrive...) j'ai vu que d'un coup, la charge s'arrete, voyant vert du CRO allumé , le orange de la charge s'est éteint (plus le sifflement) et écran de la ZOE éteint, puis 10 sec après, la charge a recommencé, 30sec puis arrêt ( 3fois ) et paf, le différentiel à sauté...

Allez ce soir on va prendre la 208, il reste que 20% de la ZOE, pas envie de tester l'assistance le 1er Janvier 2015...

Bonne fête à tous!
A l'année prochaine!

Jonathan VALVERDE

Bonjour,
Je viens de remarquer ton sujet,
Voici un rappel de mon lien afin de lier les 2 problèmes identiques.
https://renault-zoe.forumpro.fr/t5261p15-disjoncteur-saute-et-zoe-arretee-en-charge-cette-nuit-a-80-greenup-flexichargeur
Contact Proxi Serv via Véolia sans réponse, le temps que l'ensemble bouge, je pense que l'on va se faire balader.
J'envisage une action démarrant avec un recommandé avec accusé réception à ;
Veolia, proxi Serv et Renault afin d'avoir un point de départ, c'est inadmissible d'avoir un véhicule et de ne pas pouvoir recharger à la maison.
-Problème de terre pourtant bonne.
-Différentiel (je n'y crois pas)
-Fuite de terre avec la charge de la Zoe
-La gestion de la charge Zoe serait peut être en cause… c'est intéressant ça ..
Est-il envisageable de mettre une autre marque de différentiel, quel marque et référence?
Je veux bien remettre une terre supplémentaire à coté de ma prise greenUmp sur ma borne dans mon jardin et relié à la terre de la prise, est-ce vraiment utile? Je ne suis pas assez fort en électricité pour en mesure l'efficacité...
Qu'il se passe des problèmes, c'est possible mais ce n'est pas nouveau et ça traine, je vais récupérer les pièces administratives, adresses postales et autres, ils vont m'entendre chez Renault, peut-on faire cette action à plusieurs afin de faire bouger ce petit monde ? je veux bien m'occuper de l'expédition finale.
L'action doit être uniquement pour le cas de différentiel qui saute avec une installation greenUp/Zoe réceptionnée bonne par installateur (proxyServe ou autre)
Merci
Bonne année 2014 au fait.
Andycam

andycam a écrit:c'est inadmissible d'avoir un véhicule et de ne pas pouvoir recharger à la maison.

Le problème est que plusieurs acteurs sont en jeux : la voiture, le câble de recharge, la prise ou la borne et son installateur, l'électricien qui a fait ton installation électrique, le gestionnaire de réseau et ton fournisseur d'électricité.

Renault peut se défendre en disant qu'il a fait tout son possible pour sécuriser l'utilisation d'un appareil électrique de forte puissance. Si cela t'intéresse, j'ai postés quelques liens où l'on voit ce qui peut se passer sur un court-circuit en 400 V et çà fait peur. En fait, je pense que Renault a été échaudé par l'affaire des véhicules au GPL ou GPN et les incendies qui ont été imputés à l'absence de soupape voulue par la réglementation de l'époque. Donc, ils ont bétonné pour éviter que les unes des journaux ne montrent une maison calcinée avec comme titre "C'est la Zoé qui a mis le feu à la maison!". Occasionnellement, nous avons constaté sue ce forum que de nombreuses personnes ont eu la surprise de trouver que leur circuit de terre n'était pas conforme.

Depuis, Renault a fait un peu marche arrière et les zoés peuvent accepter de charger avec quelques défauts lorsqu'ils passent le patch qui va bien. Une fois que l'on a exclu les problèmes de voiture, de câbles, de bornes, de prise et de terre, il reste le réseau ... Là, il faut en vouloir à une certaine politique tarifaire française. Les prix ont toujours été décidés en concertation entre les services de l’État et EDF ... Enfin, parler de concertation est un grand mot, parce que souvent le dernier mot revient au politique. Donc pendant des années, EDF proposait à l’État une certaine augmentation et face au tollé de diverses associations, l’État acceptait des augmentations à minima. Pour fonctionner, EDF a fait des choix. Il était impensable que l'on dégrade la sûreté des centrales nucléaires. Même, les services de l’État, via les Autorités de Sûreté, demandaient à EDF de faire des efforts pour augmenter le niveau de sûreté. EDF était pleinement d'accord avec cet objectif, ne serait-ce que parce que nous avions bien compris qu'un incident significatif signait la fin de tout le Parc. Il y a donc eu un sous-investissement récurent au niveau du réseau. Puis, il y a eu diverses contraintes supplémentaires sur le réseau. Le premier a été l'enfouissement des lignes. Décidé politiquement, cet effort à eût un coût. Il faut savoir qu'un kilomètre de ligne enterré coûte en moyenne 7 fois plus cher qu'un kilomètre de ligne aérienne. Mais, l'enfouissement des lignes avait des avantages, il limite le nombre de coupures. Sauf que le service de la Distribution d'EDF a dû faire des choix : enterrer des lignes ou renforcer le réseau. Bien sûr, souvent on faisait les 2 en même temps. Mais, comme ça coûte plus cher, le kilométrage de lignes nouvelles a été moins important que ce qu'il fallait. Sans compter les surcoûts dus aux plus grands nombres de recours devant les tribunaux administratifs. Car ceux-ci se sont multipliés ces dernières années. Cela a eu des avantages, les dossiers sont bien mieux ficelés de nos jours qu'il y a 20 ans. Mais, le prix a augmenté et on a tardé a renforcer certaines lignes.

Le réseau HT autour du nord de l'Alsace doit être renforcé depuis une bonne vingtaine d'années. Le réseau n'y est pas de bonne qualité et la tension est souvent aux milites inférieure de l'acceptable. A quelque chose malheur est bon, puisque c'est le dossier de la fermeture de Fessenheim qui a permit de réaliser les travaux. Et là, il n'y a pas eu de recours par les associations écologistes. Sauf que lorsqu'on lit bien entre les lignes, la fermeture de Fessenheim imposera de tirer encore 1 ou 2 autres lignes ... Et là, les travaux n'ont pas été lancés, si l’État veut être prêt à temps pour respecter la volonté présidentielle, il faudra qu'il prennent la décision de construire ces lignes dès cette année.

Pour renforcer le réseau, il faudrait investir des sommes assez conséquentes. Et ce sont les collectivités locales qui ont les cartes en jeu. Les filiales d'EDF que sont les RTE ou ERDF ne sont que des gestionnaires de réseaux. Les réseaux sont construits sous le régime de la concession. Ce qui veut dire qu'EDF les a construits pour les collectivités locales et qu'il s'est remboursé de leurs constructions grâce à l'électricité qu'il distribuait et vendait. C'est la collectivité locale qui accepte ou impose des travaux aux gestionnaires de réseaux.

Bonjour à tous et bonne année!

Ça commence pas mieux pour ma ZOE ...
"Une interruption de charge inattendue est survenue suite à une erreur sur le spot de charge ou dans votre véhicule le 02/01/2015 04:15."
Hier, on a réussi à passer la barre des 50% d'autonomie...Ouah!!! Et maintenant, elle saute aussi avec ma "rallonge" en 8a... (chance les premiers jours??)

Pour info, ProxiServe a utilisé le kit Green'up Legrand 90476 (prise+support+diff).

Lors de la réception de la prise, ProxiServe a réalisé uniquement la mesure de la résistance de ma terre...or, si la tension neutre-terre est si importante et déterminante dans le processus de charge, pourquoi n'est-elle pas mesurée?
Est-ce uniquement le cas pour moi? Quels sont les relevés effectués chez vous lors de l'installation de la prise?

Je suis ok pour action commune, même si je comprends les contraintes liées à l'environnement...
PS : J'envisage de plus en plus la restitution de la ZOE....

John attend  .  Va d'abord faire une recharge complète sur une borne publique, avec photos, montrant que la zoé charge et que le problème ne vient pas d'elle. Et essayes de faire une charge avec un autre Flexichargeur, et chez un voisin ... pour bien montrer à EDF que la zoé et son câble ne sont pas en cause.

RD150 a écrit:Tu peux enquêter dans le voisinage pour savoir s'il y a du photovoltaique --> perturbations par harmoniques possibles. Pour confirmer, il suffit de faire un essai de charge après la nuit tombée, si OK, prendre contact avec ton distributeur pour qu'il effectue des mesures sur le réseau.
Enfin, si rien de cela n'est concluant, demande le déplacement d'un technicien RENAULT (c'est faisable, il y a des gens spécialisé pour les cas spécifiques, passe directement par le service relation client au besoin.)

Tu devrais trouver, à partir du lien suivant, des infos qui te concernent peut-être:
https://renault-zoe.forumpro.fr/t3683p60-charge-impossible-sur-green-up-des-le-premier-jour#58313

Attention, (au moins pour mon cas) même quand les panneaux ne produisent pas la perturbation reste présente (parce que l'onduleur reste connecté au réseau ?), et elle remonte par ma terre d'installation , donc nous en revenons aux solutions possibles :
- Nette amélioration depuis qu'une terre réseau a été créé dans mon coffret par ERDF.
- pose d'un transfo d'isolement (c'est la solution radical mais je ne veux pas y souscrire --> c'est la solution de facilité pour les différents acteurs, mais pour ma part (sans parler du coût et du rendement) je veux éliminer la cause plutôt que d'y remédier par un artifice.
- changement du chargeur (et pas mise à jour, ce qui ne serait pas possible) --> cela n'est valable que pour les "anciennes" zoe, et demande à être testé avec une zoe de prêt pour être sûr que cela améliore les choses.

Comme déjà précisé dans d'autres sujets, avec le flexi-bidule au mieux j'arrive à charger pendant quelques dizaines de minute (nouvelle zoé de prêt) au pire la charge ne démarre jamais (ancienne zoé de prêt), alors que, dans le même temps, l'utilisation de la box ne pose pas soucis.

A titre d'info, pour avoir navigué un peu sur d'autres forum, la zoé n'est pas la seule concernée, loin de là.

Si comme le dit RD150, la charge se passe bien chez lui avec une box, et pas avec le flexi charger, c'est peut-être lui qui fait sauter le différentiel ? Puisqu'on sait qu'il teste la résistance de terre et donc injecte pour cela un courant dans le fil de terre.
Peut-être pourrais-tu faire un essai avec une box prêtée, ou un CRD ? Le CRD ne fait pas de mesure de terre et fonctionne comme une box. Éventuellement, si tu le souhaites, je suis sur Toulouse et j'ai un CRD; si tu veux faire un essai, contacte moi...

Pareil, je peux aider si vous voulez tester une "ancienne Zoé 2013" avec un câble ELPA sur votre prise...

Merci à tous,
J'ai lu tous les sujets du forum, et j'ai suivi une modif qu'a fait une personne du forum lors de son tour de corse pour s'affranchir de se probleme...
J'ai supprimé la terre de la prise Green'up et raccordé le neutre et la terre au niveau de la prise Green'up murale.
Je connais le risque, mais cela me permet de charger à 14amp et en 2 jours et 2 charges, aucune interruption de charge... J'ai même recupéré de l'autonomie, car cela devenait rare que J'ai plus de 99kms même si j'étais à 100% de charge..
Aujourd'hui je suis à 114km.

J'attends le retour de mon elec, ainsi que de ERDF avant de vous embêtez a venir tester la prise, je n'espère pas avoir a acheter un ELPA, une wallbox ou meme un transfo d'isolement pour pouvoir de nouveau charger sur ma Green'up avec une installation conforme...
Pour rappel, cela a très bien fonctionné 1 semaine...

Demain, j'essaierai d'avoir ma mairie pour voir s'ils peuvent faire avancer mon dossier plus vite chez ERDF.
J'irai aussi voir mon voisin juste à côté, voir si je peux mesurer sa tension terre-neutre...
Merci encore à tous, je reprends espoir!;-)

hello voisin (j'habite a 10 bornes, dans le Tarn)

J'ai une question : ton différentiel, il n'alimente que la greenUP, ou bien il alimente d'autres prises?

T'as essayé avec uniquement la greenUP alimentée par le diff?

J'ai un CRD, si tu veux MP moi, je peux passer un soir

edit : je viens de lire ton topic plus en détails, a priori, tu as un diff dédié, et ta terre est bonne

ta fuite de courant neutre/terre, elle est présente en sortie du disjoncteur principal aussi?

est ce que le souci pourrait pas venir du transfo EDF ?

Bonjour a tous, moi aussi meme probleme:
https://renault-zoe.forumpro.fr/t5345-differentiel-qui-saute#87058
Avez vous mesurer les tensions phase/neutre phase/terre et neutre/terre, dans mon cas, je soupconne u probleme chez EDF...

Lit tout le sujet.
Ils en parle notamment ici https://renault-zoe.forumpro.fr/t5296-pb-differentiel-qui-saute-green-up#86317

johnjohn031 a écrit:Merci à tous,
J'ai lu tous les sujets du forum, et j'ai suivi une modif qu'a fait une personne du forum lors de son tour de corse pour s'affranchir de se probleme...
J'ai supprimé la terre de la prise Green'up et raccordé le neutre et la terre au niveau de la prise Green'up murale.
Je connais le risque, mais cela me permet de charger à 14amp et en 2 jours et 2 charges, aucune interruption de charge...

Je voulais juste te représenter ma solution de secours, mais tu l’as déjà trouvé.
En Belgique, dans les régions où le problème du neutre existe, c’est la seule solution sans transformateur d’isolement. Chez moi, j’ai un transformateur, mais pour partir et pour faire un tour, je prends ma solution de secours. ça fonctionne toujours!

Caméléon a écrit:Lit tout le sujet.
Ils en parle notamment ici https://renault-zoe.forumpro.fr/t5296-pb-differentiel-qui-saute-green-up#86317

Ce qui m'inquiete n'est pas la tension Neutre/terre mais plutot que la tension phase/terre soit supérieure a phase/neutre. Je me dit que si le cordon intégre des varistances ou autre transil entre neutre/terre et phase/terre alors a 250V ac entre phase et terre cela peut commencer a créer des fuites => disjonction du diff.
Emmanuel

manudel a écrit: Ce qui m'inquiete n'est pas la tension Neutre/terre mais plutot que la tension phase/terre soit supérieure a phase/neutre.

La terre n'a pas un potentiel "unique", il varie en permanence c'est pourquoi le neutre réseau est mis à la terre au niveau du transfo et régulièrement sur toute la longueur du réseau afin de limiter au maximum l'écart provoqué à la base par une utilisation non équilibrée de chaque phase.  

Plusieurs explications possibles à ton phénomène :
- Ta terre peut être éloignée de celle (la plus proche) du réseau accompagné éventuellement d'un terrain différent qui créé un effet de pile.
- Proximité d'une antenne hertzienne ou d'une voie ferrée électrifiée qui modifie le potentiel du terrain .
- défaut sur une installation à proximité non équipée d'un disjoncteur différentiel.
- etc . . .

Le résultat étant parfois étonnant --> la tension phase/neutre peut être (beaucoup) plus élevée en bout de réseau qu'au départ du transfo. --> apparition d'une composante continue qui remonte par ta terre. Etc. . .  

Effectivement, ces courants peuvent être mal interprété par la voiture puisque les mesures sont faite "en boucle de défaut" (le cumul de chacun des petits défauts "dans les normes" peut aboutir à une mise en sécurité de la voiture ou à son fonctionnement altéré (apparemment surtout à faible puissance) qui provoquerait le déclenchement du diff  

En espérant avoir éclairci quelque peu et pas assombri le post

Bonjour,
ça me rassure, nous sommes une poignée avec le même problème.
Peut-on refaire un sujet neuf et fermer les autres avec une liste des utilisateurs et les multiples liens concernant ce soucis particulier ?
>Compilation problème de charge différentiel qui saute avec installation réceptionnée conforme et flexi-chargeur<
Quelques pistes commence à arriver, perso proxyServ interviendra mardi prochain pour moi mais je n'espère pas grand chose a vrai dire.
Dès que le sujet est ouvert, je clôture le miens et indique le lien dans le nouveau.
ça nous aidera à regrouper les informations, c'est pénible ce clac et Zoe sans jus...
Merci
A suivre...

pas con. A nous tons on trouvera forcément une solution définitive. J'en ai une en tout cas pour pas trop cher, même si c'est pas super élégant 'normativement parlant' ça reste propre en attendant l'action de ERDF