Différentiel qui saute

Bonjour a tous les utilisateurs de ce forum.
Je vous présente notre problemes :
Nous avons recu notre Zoe avant l'installation de la prise green up donc seule solution pour charger : se brancher sur une prise standard du sous-sol.
L'ensemble du sous-sol était protégé par un 30mA type AC => gros problemes de tenue du differentiel, normal avec un type AC...

Premiere etape : remplacement par un diff type A : bilan c'était mieux mais au bout de quelques minutes le disjoncteur sautait encore, j'ai donc débrancher tout les autres équipements du sous sol afin que le différentiel n'alimente que la ZOE, bilan : encore quelques disjontion mais plutot rare (une fois toutesles 10 charges peut etre)... bref globalement ca nous permettait de tenir jusqu'al'installation de la prise green up par un professionnel.

J'ai neanmoins mesuré mes tensions :
Neutre/terre : environ 20V (signe que ma terre doit pas etre terrible)
Phase neutre : 230V (OK)
Phase / terre : enviorn 250V (grosse surprise, je devrais avoir 210V non?)
J'arrive pas a comprendre pourquoi mes deux tension sont décalés par rapport a la terre, normallement les fuites devraient placer le potentiel de terre entre neutre et phase (plus proche du neutre évidement).? Cela ne cache t'il pas un probleme chez EDF?

Bref, nous avons eu epuis l'installation de la green up :
Ligne tirée depuis le disjoncteur EDF (donc ligne exclusive pour ZOE) puis differentiel type A HPI puis prise green-up. resultat : on a encore parfois des coupures du différentiel.
Au passage l'installateur mesure une terre de 175 ohms.

Qu'en pensez vous?
-Pensez vous que diminuer ma resistance de terre (ajout d'unpiquet) résoudra le probleme? moi je pense pas car les courants de fuite sont pas dépendant de la resistance de terre (c'est la tension résiduelle crée par ces fuite qui dépend de la resistance).
- Pensez vous que ma tension phase/terre supérieure a phase/neutre soit un probleme? si oui je pourrais vérifier chez un voisin. Qu'est ce qui peut générer cela? Probleme EDF?(Je me répete mais pour moi phase/terre doit etre inférieur a phase neutre et pas l'inverse).
- j'ai lu que dans certains cas, des coupures de moteur (j'ai une pompe dans le sous sol) provoque des surtensions sur l'alimentation qui peuvent créer des courant de fuite sur des équipement branchés en parallele qui serait fortement capacitif (ce qui est le cas de la ZOE), pensez vous que cela puisse etre le cas? Pour infos je vais essayer pendant plusieurs jour de couper ma pompe pendant la charge.
Merci a tous ceux qui pourront m'aider.
Emmanuel

Bienvenue sur le forum Manudel

L'installateur a-t-il mesuré la terre ?
Elle doit être inférieure à 100 ohms.
Tu peux toujours trouver le piquet de terre et l'arroser avec de la flotte pour voir si c'est un problème de terre.

Dans un deuxième temps, si ça ne changer rien, consulte le sujet du moment qui parle de ces problèmes de différentiel qui saute, mais ils n'ont pas encore trouvé la solution.

Je te cherche le lien.

Voici le lien https://renault-zoe.forumpro.fr/t5296-pb-differentiel-qui-saute-green-up

Oui, ils ont mesuré 175 ohms, d'apres ce que j'ai lu, si laterre n'était pas bonne, ce n'est pas le différentiel qui saute mais la voiture qui refuse de charger.
A priori il fallait inférieur a 100 ohms mais depuis la derniere mise a jour, ZOE tolere une resistance de terre plus élevé.
Ma terre semble etre sous les fondations (pas de piquet) mais je pourrait toujours essayer d'ajouter un piquet de terre mais pour moi une mauvaise terre ne ferait pas sauter le différentiel (c'est meme le contraire).

Maintenant que tu en parles, je crois que tu as raison, mais je laisse les spécialistes en électricité du forum te le confirmer.
Par contre 175 ohms c'est trop haut et je ne pense pas que la Zoé ait été mise à jour dans ce sens.

Si la tension entre terre et neutre est 20V et la resistance est 175 Ohm, il est logique que le différentielle saute, non?

fivari a écrit:Si la tension entre terre et neutre est 20V et la resistance est 175 Ohm, il est logique que le différentielle saute, non?

Cette mesure est effectué quand la zoe ne charge pas. Ce courant de fuite (114mA) est réparti sur l'ensemble de l'installation et en tête c'est un 300mA donc en dehors du DJ de la zoe, je n'ai pas d'autres problèmes.
Ce qui me choque c'est la tension phase/terre supérieure a la tension phase/neutre...

manudel a écrit:
Ce qui me choque c'est la tension phase/terre supérieure a la tension phase/neutre...

Très bizarre, en effet. En plus: avoir du 250V quelque part dans une installation monophasée, c'est bizarre aussi.
Je t'ai envoyé un mp.

je vous tient au courant de la situation :
Ce matin au réveil, diff de la prise green up déclenché, je re-essaye plusieurs fois : il saute dans les 30 secondes apres le debut de charge. Test sur prise classique du sous sol : idem, le diff type A saute aussi.
Ce soir, idem, impossible de tenir plus de 2 minutes de charge...
J'ai fait les manip suivantes :
Ajout d'un piquet de terre, cette nouvelle terre cablée en plus dde l'ancienne : pas de changement : diff saute toujours et mes tensions phase/terre et neutre terre sont sensiblement identiques. Essai en ne laissant comme terre que le nouveau piquet : toujours pareil.
J'ai alors coupé toute la maison et laissé alimenté uniquement la prise green-up=> c'est pareil, ca saute et mes tensions ne bougent pas (pendant la charge ou chargeur débranché).
Je soupconne de plus en plus un probleme coté EDF, demain j'essaierait de faire des mesures chez un voisin.
Bonne soirée.

Sa vien pas de ton chargeur ? Tu a brancher ta Zoe chez quelqu un pour voir ?

Je soupconne de plus en plus un probleme coté EDF, demain j'essaierait de faire des mesures chez un voisin.
Bonne soirée.

Ouais... sauf que seul le disj sur lequel tu branches la Zoé saute, donc un problème EDF auquel le reste des équipement disjo en tête sont visiblement insensibles. Et pourtant un disjoncteur 30ma c'est très sensible.... suivez mon regard vers ici ...

La zozo est très sensible à la terre ET génère ds fuites comme l'avait constaté DavidE. chez la plupart (10 000 zozo vendues rien qu'en France en 2014) elles sont maitrisées, chez d'autres et nous sommes visiblement peu nombreux (on doit être moins d'une dizaine à couiner sur les forums), c'est la misère.
Mais plus ça va, plus je me dit que le problème de disjonctage des bornes DBT est vraiment dû à la zozo comme le veut la légende, pas à DBT.
DBT aurait du installer ça en tout cas, plutôt que d'obliger un homme à se déplacer pour réarmer à la mano

philouze33 a écrit:DBT aurait du installer ça en tout cas, plutôt que d'obliger un homme à se déplacer pour réarmer à la mano

Il me semble que  c'est explicitement interdit par la norme (laquelle je sais plus), d'avoir un réarmement automatique.
A distance,  je ne sais pas si c'est autorisé (pour les installations "connectées").
Par contre ça pourrait être possible avec intervention de l'utilisateur (idéalement en complément d'un test automatique de verification de la disparition du defaut).

C'est la la NFC 15-100, mais c'est précis, elle interdit le réarmement automatique uniquement en habitation et décrit au contraire son usage précisément dans des cas comme les bornes, les stations de pompages, les sites isolés etc.

Au passage cette norme est totalement désuette :

http://www.gepowercontrols.com/fr/product_portfolio/residential/residual_current_device/rec_plus.html
http://docs-europe.electrocomponents.com/webdocs/0a41/0900766b80a41106.pdf

les réarmeurs récents contiennent eux même uun disjoncteur, un inter différentiel, et un test de mise à la terre et testent donc le jus AVANT de réarmer + possèdent des lois qui arrêtent de réarmer après un certain nombre d'actions, alors qu'un particulier va bêtement réarmer et que le seul test dont il dispose... c'est d'attendre que ça ressaute sans savoir si le problème a réellement disparu.
La norme qui se méfiait des bêtes automates de réarmement devrait donc au contraire se mettre à jour imposer ce dispositif : réarmement avec test préalable du jus plutôt que de confier aux bon soins de madame michu le levage du levier du dijo

philouze33 a écrit:

Je soupconne de plus en plus un probleme coté EDF, demain j'essaierait de faire des mesures chez un voisin.
Bonne soirée.

Ouais... sauf que seul le disj sur lequel tu branches la Zoé saute, donc un problème EDF auquel le reste des équipement disjo en tête sont visiblement insensibles. Et pourtant un disjoncteur 30ma c'est très sensible.... suivez mon regard vers ici ...

Je suis électronicien et j'ai beaucoup travaillé sur les électroniques de puissance, notamment le photovoltaique ou les problemes de courant de fuites sont les memes. Je connais bien les composants utilisés qui peuvent créer des fuites... et il est pratiquement sur qu'aucun autre équipement dans ma maison n'utilise des technologie similaire et en tout cas des valeures similaires donc ca ne m'étonne pas que les autres équipements sont insensibles. Les équipements qui pourraient étres sensibles sont : plaques a induction, onduleur photovoltaiques, onduleurs informatiques, etc.. pas de ça chez moi...
Emmanuel

j'ai deux plaques à inductions, 4kW en crête, j'ai un onduleur informatique, une grosse prise parafoudre (je crois que ça fonctionne aussi par écrêtage) , plusieurs transfo à bobines et à découpage pour une rampe de LED puissantes (une dizaine) qui éclairent un salon, les traditionnels transfo pour ordinateurs portables (deux)

je n'ai juste JAMAIS fait sauter d'autres disjoncteurs. je n'ai pas de casse matériel électronique ou électro ménager.
installation de 2005, deux prises de terre.

Oui pas de probleme tant que l'alimentation EDF est de qualité...
Pour infos, ci dessous des news très intéressantes :
Hier soit impossible de charger mais pourtant dans la nuit, la charge différée a bien fonctionnée (charge a 100%) mais ce matin diff encore tombé...
Je rapelle Veolia, ils ont venu re-controler ma terre dans l'apres midi :
175 ohms et 66 ohms quand je connecte mon piquet de terre rajouté hier soir... Choutte c'est moins de 100, mais ca n'a pas résolut mon probleme car hier soir meme avec nouveau piquet, impossible de charger. On remesure neutre/terre et la grosse surprise, les 20V ont diparut et je n'ai que 1,5V, bref config idéale.
Je réfléchi dans l'apres midi en surveillant de temps en temps neutre/terre, ca reste stable a 1,5V. La je me dit qu'est ce qui peut créer ca? Pourquo pas l'eclairage publique! BINGO! je surveille l'eclairage publique et des qu'il s'est allumé, 20V entre neutre et terre....

manudel a écrit:BINGO! je surveille l’éclairage publique et des qu'il s'est allumé, 20V entre neutre et terre....

Il n'y a plus qu'à charger de jour

Tous les lampadaires du coin doivent être sur la même phase que toi ...
Pour autant, ça ne devrait pas avoir d'effet sur le différentiel (seulement sur le fait que la Zoe accepte ou pas de charger).

... pas con le coup de l'éclairage public, je vais regarder ça ce soir

manudel a écrit: Pourquo pas l'eclairage publique! BINGO! je surveille l'eclairage publique et des qu'il s'est allumé, 20V entre neutre et terre....

D'autant que sur l'éclairage publique le disjoncteur est non-différentiel, il est donc fort possible qu'il y ai un défaut d'isolement sur un lampadaire à proximité qui remonte par ta terre.

Ke2 a écrit:
Pour autant, ça ne devrait pas avoir d'effet sur le différentiel (seulement sur le fait que la Zoe accepte ou pas de charger).

Si car je me retrouve avec 250V entre phase et terre et les courant de fuite sont proportionnels a la tension.. De plus si il y a des ecreteurs entre phase et terre alors ils peuvent présenter un courant de fuite a 250V.

RD150 a écrit:
D'autant que sur l'éclairage publique le disjoncteur est non-différentiel, il est donc fort possible qu'il y ai un défaut d'isolement sur un lampadaire à proximité qui remonte par ta terre.

En plus en ce moment il y a les éclairages de Noel, certains semblent pas tout jeunes....

manudel a écrit:Si car je me retrouve avec 250V entre phase et terre  

Tu as mesuré la tension phase-terre
Il n'est pas automatique que la tension phase-neutre et la tension neutre-terre s'ajoutent (souvent, c'est même plutôt le contraire).

manudel a écrit:et les courant de fuite sont proportionnels a la tension..

Pas nécessairement, mais même si c'est le cas, ça ne fait qu'une augmentation de 9%.
Ça suppose que les fuites étaient déjà élevées (si elles sont de 15mA à 250V, elles étaient déjà de 13,8mA à 230V...)

manudel a écrit:De plus si il y a des ecreteurs entre phase et terre alors ils peuvent présenter un courant de fuite a 250V.

S'il y en a...

Ke2 a écrit:

manudel a écrit:Si car je me retrouve avec 250V entre phase et terre  

Tu as mesuré la tension phase-terre
Il n'est pas automatique que la tension phase-neutre et la tension neutre-terre s'ajoutent (souvent, c'est même plutôt le contraire).

manudel a écrit:et les courant de fuite sont proportionnels a la tension..

Pas nécessairement, mais même si c'est le cas, ça ne fait qu'une augmentation de 9%.
Ça suppose que les fuites étaient déjà élevées (si elles sont de 15mA à 250V, elles étaient déjà de 13,8mA à 230V...)

manudel a écrit:De plus si il y a des ecreteurs entre phase et terre alors ils peuvent présenter un courant de fuite a 250V.

S'il y en a...

En théorie, en cas de fuite interne a l'installation, la tension neutre/terre augmente légèrement mais la tension phase/terre diminue d'autant, la terre se retrouve entre les 2 potentiels. Chez moi c'était l'inverse, phase/terre > phase/neutre, c'est ce qui me laissait penser a un probleme extérieur.
Il suffit de faire le schéma électrique avec les impédances pour le vérifier. J'ai meme fait une simulation pour en etre sur.
Dans les convertisseurs de puissance la majorité des courants de fuite sont créés par les condensateurs de mode commun des filtres CEM (nécéssaires pour ne pas poluer le réseau EDF). Généralement on dimensionne ces condensateurs par rapport aux courant de fuite max autorisé car les condensateurs sont moins cher et moins volumineux que les inductances de filtrage. Ces courants sont directement proportionnels a l'amplitude de la tension et a la fréquence (Ic = C*dV/dt ).
Pour les écréteurs c'est pas sur qu'il y en ai en effet, mais a la place des concepteurs j'en aurais mis, je sais de quoi je parle, je suis électronicien concepteur.

Ci dessous quelques news :
La société qui entretien l'eclairage publique est intervenue. Ils n'ont pas trouvé l'origine du défaut mais sont arrivé a faire descendre (de 20V a 15V) la tension neutre/terre chez moi (pour infos, mes voisins ont la meme chose), en débranchant les guirlandes de noel...
Avec 15V, le différentiel ne semble plus sauter.
Cela confirme que la ZOE est sensible aux tensions terre/neutre et terre/phase élevées.
Ils doivent continuer a chercher le défaut.
J'encourage tous ceux qui ont des problemes de différentiel a mesurer terre/neutre et terre/phase quand le DJ saute.