Onduleur sur prise CCS d'un VE

dbd2917 a écrit:mais aurait permis à beaucoup d'utiliser la batterie via un onduleur externe pour alimenter une maison pendant la journée avec les kWh emmagasinés pendant la nuit !

On n'a pas tous les mêmes besoins car ceux qui ont une installation de panneaux solaires chercheront à faire le contraire, restituer le soir les kWh stockés dans le VE dans la journée grâce au soleil !

Le principe est de stocker quand c'est pas cher ou gratuit, et de restituer quand c'est cher (comme le tarif HP rouge de tempo).

sas13 a écrit:On a pas tous les mêmes besoins, car ceux qui ont une installation de panneaux solaires chercheront à faire le contraire, restituer le soir les kWh stockés dans le VE dans la journée grâce au soleil

L'un n'empêche pas l'autre..

C'est hors sujet mais il n'y aura que l'option V2G qui peut faire pencher la balance pour la R5. Et encore faut-il que la borne de recharge compatible V2G soit incluse dans l'option sinon ça diminue l'intérêt de l'option.

Ce que j'ai vu de l'option V2G de la R5, c'est une sorte de fiche T2, comme celle que nous avons sur nos câbles mais sans câble.
À l'autre bout de cette fiche, il y a une prise type E, sur laquelle on peut brancher un appareil ou une rallonge standard en 230 V.
On branche la fiche dans la prise de charge de la voiture, on appuie sur un petit bouton situé dans la trappe et hop, on a le 230 V.
Il est possible qu'une borne soit envisagée mais je ne l'ai pas vue.

Ce sera plus du V2L

Oui, c'est du Vi-tou-hell !

En AC/DC ?

Pixel, c'est ça la solution pour alimenter ta pompe à chaleur en jour rouge! Tu charges au maxi la voiture la nuit qui précède un jour rouge, et dans la journée, tu alimentes ta pompe à chaleur avec la R5!
Les inconvénients, il faut te séparer de ta Zoé et acheter une R5 (ou un véhicule avec V2L), et ta voiture est immobilisée au garage les jours rouges, soit 22 jours par an. Mais comme tu as aussi l'ariya...
Reste à savoir si la puissance demandée par ta PAC est compatible avec le V2L, et si la capacité de la batterie est suffisante, sachant qu'on ne doit pas pouvoir la vider et qu'il doit y avoir un seuil de décharge autorisée.

Il faudrait tenir compte également du rendement de l'opération soit des pertes lors de la recharge de la R5 ainsi que celles dans l'utilisation pour alimenter la pompe à chaleur ou un autre appareil dans la maison.
De même prendre en compte l'amortissement à long terme de la batterie car l'opération revient à effectuer un certain kilométrage correspondant aux kWh consommés.
Cela pourrait permettre également de dépanner quelqu'un en panne de batterie sur la route.

C'est ce que je fais avec ma MG4
J'ai une prise dans le garage reliée à une prise murale
Dans ma salle avec une prise connectée qui commande un radiateur céramique soufflant
Comme je travaille en poste, j'arrive à soulager ma géothermie quelques heures par jour rouge

Ma PAC est en triphasé. La R5 sort du 230 V monophasé. Donc ça ne va pas.
Alimenter directement un radiateur électrique n'est pas un bon plan non plus pour toutes les raisons évoquées par alfred.
Bref, c'est pas simple.

Recharger la voiture à 0,13 € du kWh
Et économiser des kWh à 0,73 € même si il y a un peu de pertes je suis largement gagnant.
Et sortir entre 5 et 10 kWh  par jour à une puissance instantanée de 1,8 kW use sûrement moins la batterie
Que de sortir 10 kW en roulant.

En principe ils ont annoncé une offre V2G et V2L, et donc avec une wallbox spécifique. Reste à savoir s'il y aura une version en triphasé ou pas, c'est pas évident. En effet ca peut servir pour des besoins ponctuels, en backup ou pour le camping, le bricolage etc... Pour chauffer toute la maison pendant une longue période ca va pas le faire mais si ca permet d'injecter un peu de courant dans les journées rouges pour du confort ponctuel à prix réduit, pourquoi pas.

axme a écrit:Recharger la voiture à 0,13 € du kWh
Et économiser des kWh à 0,73 € même si il y a un peu de pertes je suis largement gagnant.

Oui, si tu as un chauffage électrique à grille-pain.
Mais si tu as une PAC, le kWh thermique te revient 3 à 4 fois moins cher.
L'économie n'est donc plus de 60 centimes mais de 15 à 20 centimes le kWh.
Si tu prends en compte le rendement de charge décharge et l'usure de la batterie, il ne reste plus grand chose comme économie.

@axme : Je parlais de ces paramètres (rendement, coût de la batterie) car il me semble qu'il faut aussi en tenir compte mais je n'ai pas fait de calculs précis.
Le concept de pouvoir utiliser la batterie d'un véhicule électrique comme stockage d'énergie électrique pour diverses applications est intéressant et vaut la peine d'être essayé.
On n'en est qu'au début et le système va sans doute s'améliorer.
Par exemple au sujet du coût de la batterie, à l'avenir les batteries coûteront moins cher et dureront plus longtemps, également en terme de cycles de recharge.
On pourra aussi utiliser des batteries stationnaires à moindre coût, dont le poids a moins d'importance et dédiées à ce genre d'applications.

@Pixel a écrit:Mais si tu as une PAC, le kWh thermique te revient 3 à 4 fois moins cher.
L'économie n'est donc plus de 60 centimes mais de 15 à 20 centimes le kWh.

Je ne comprends pas bien.
Par exemple si l'on consomme sur une journée en heures pleines 20 kWh pour la PAC, le gain sera bien toujours la différence de coût entre les 2 méthodes (tarif EDF en heures pleines ou recharge de la voiture en heures creuses pour restituer les 20 kWh en HP).
Pour le kWh thermique qui revient 3 à 4 fois moins cher, ce sera pareil dans les 2 cas.

Si tu as une PAC avec un COP de 4, tu consommes 20 kWh là où, pour la même maison et la même température, tu consommes 80 kWh avec des grille-pain.
Sans la PAC et sans stockage, tu consommes 80 x 0,76 = 60,80 € par jour.
Sans la PAC et avec stockage, tu consommes 80 x 0,16 = 12,80 € par jour.
Avec une PAC et sans stockage, tu consommes 20 x 0,76 = 15,20 € par jour.
Avec une PAC et avec stockage, tu consommes 20 x 0,16 = 3,20 € par jour.

Autrement dit, quand tu as une PAC, sans stockage, tu fais déjà presque aussi bien qu'avec des grille-pain et du stockage.
Le gain du stockage est le même en pourcentage dans les deux cas (Grille-pain ou PAC)
mais il est bien moins intéressant en valeur absolue (12 € au lieu de 48 €).

En plus, si on a une PAC, l'amortissement du système de stockage sera 4 fois plus long.
Il faut se demander si le jeu en vaut la chandelle. Je me suis répondu que non.

Oui le but est d'échanger des kWh à 73 c par des à 13 c quelle que soit la consommation
Je ne gagne pas des sommes énormes puisque ma géothermie me coûte 350 € annuels en chauffage.
Et vu ce que le tempo me fait gagner le reste de l'année.
Mais comme j'ai tout à disposition je teste.
Je n'ai payé que la prise murale du salon

Pixel, tes calculs sont très théoriques, car tu as rarement un COP de 4 la nuit quand il fait très froid, une des caractéristiques des jours rouges. Il peut même descendre à 1 en dessous de -7°C (certaines PAC sont équipées de résistances pour les très basses températures). Autour de 0°C, il est plutôt égal à 2, ce qui est déjà bien.
Puis il y a l'amortissement de la PAC à comparer à celui du radiateur électrique, qu'il faut aussi intégrer.
PS: pardon pour le HS dans le sujet sur le Scénic E-tech

Oui, mais l'amortissement de la PAC, c'est sur 365 jours, pas sur 22 !
Quant au COP de la PAC (pfff le jargon...) il est donné à 2,8 pour -7 °C.
Tu peux refaire le calcul avec 2,8. Le raisonnement est le même.

Je rajouterai qu'il faut aussi un abonnement tempo pour que la différence heures pleines - heures creuses soit suffisamment importante.

Les COP sont théoriques. Le juge de paix, c'est  le rapport entre le cumul de consommation et la surface chauffée en tenant compte aussi des températures intérieures.

Et de l'isolation...

Il faut surtout faire les comparaisons à bâtiment identique.

Je me souviens de l'époque des débuts de la politique du tout électrique.
Les gars d'EDF venaient en vanter l'intérêt en disant :
"Ce n'est pas plus cher que le gaz.
Certes le kWh électrique est plus cher que le kWh gaz mais, avec une bonne isolation "type électrique", vous ne paierez pas plus cher qu'avec le gaz."
Ce à quoi je répondais au commercial :
"Et si je me chauffe au gaz avec une isolation "type électrique", je paie encore moins cher."

Il est vrai que la PAC n'était pas encore démocr... à la portée de tous.

Oui et au bois ?