Pompe à chaleur (finalement pas) couplée à une chaudière à gaz

EJP, c'est en Bretagne... où on se chauffe au mazout... tant que la chaudière tient...

Ne pas confondre le Duché de Bretagne et la République du Hurepoix.

Actuellement il est difficile de faire des calculs.
Cf. ceux qui sont passés au poêle/chaudière à granulés, il y a peu.
Nous, ça fait 4 ans et les prix des pellets ont flambé depuis l'année dernière (x2.5 - x3).
Du coup, j'ai encore renforcé l'isolation et on avait changé toutes les fenêtres au printemps.
Et puis on a un poêle à bois aussi, ce qui est notre préférence, même si le poêle à pellets est plus simple à gérer au quotidien, mais tellement moins cosy/chaleureux/silencieux.

Pixel a écrit:Mes motivations, dans l'ordre :
- Conviction écologique.
- Conviction politique.
- Prévision de risque d'approvisionnement.

J'ai failli m'étouffer par le premier choix....

Reprends une gorgée de mazout. Ça va passer.

ravo Pixel.
Pour des raisons politiques, mes parents viennent de remplacer la chaudière à gaz par une PAC air-air et un ballon électrique à 3 compartiments : lorsqu'ils sont 2 à l'appartement, un seul compartiment chauffe. Lorsqu'ils ont des invités ils démarrent le deuxième voire le troisiième compartiment. Ça se pilote sur un petit écran sur le chauffe-eau ou par app (chauffe-eau connecté), même lorsqu'ils ne sont pas chez eux (ils peuvent couper totalement le chauffe-eau et le redémarrer 3 heures avant d'arriver chez eux). Il consomme donc en temps normal 3x moins qu'un chauffe eau classique.
Installation peu onéreuse, fini le gaz, fini l'abonnement, fini l’entretien annuel, faible consommation électrique. Ils gardent leur abonnement Tempo.
La chaudière était en très bon état, le chauffagiste leur a dit qu'elle partait à la casse, il ne sait plus quoi en faire tellement les gens s'en débarrassent.

Pac air/air en lieu et place d'une chaudière ?
Une air/eau aurait été plus confortable selon moi.

Après, en appartement, les besoins en chauffage ne doivent pas être énormes non plus.

Oui tu as tout résumé, en plus sur la Côte d'Azur une chaudière à gaz était totalement surdimensionnée.

C'est clair que la clim sera plus utile !

amiral_sub a écrit:un ballon électrique à 3 compartiments : lorsqu'ils sont 2 à l'appartement, un seul compartiment chauffe. Lorsqu'ils ont des invités ils démarrent le deuxième voire le troisiième compartiment. Ça se pilote sur un petit écran sur le chauffe-eau ou par app (chauffe-eau connecté), même lorsqu'ils ne sont pas chez eux (ils peuvent couper totalement le chauffe-eau et le redémarrer 3 heures avant d'arriver chez eux). Il consomme donc en temps normal 3x moins qu'un chauffe eau classique.

Je veux bien le calcul qui aboutit à "consommer 3x moins qu'un chauffe-eau classique", stp....

le chauffe eau est divisé en 3 zones indépendantes: si vous n'etes que 2 personnes, l'été, vous configurez le chauffe eau en puissance 1, un seul compartiment va chauffer l'eau à 65°C. Vous divisez la consommation par 3, voire meme plus par rapport à un chauffe eau 250 litres qui chauffe tous les soirs 250 litres à 65 °C.

Bah non. C'est conne un VE avec une petite ou une grosse batterie.
On ne consomme pas trois fois plus si la batterie est trois fois plus grosse.

+1 avec Pixel.
Si le volume chauffé est moindre, on a effectivement moins de pertes par transmission sur l'enveloppe du ballon.
Mais la très grande majorité de l'énergie nécessaire est liée au soutirage, pas au volume du ballon.
Le vendeur qui leur a fait croire le contraire est ou un très bon vendeur, ou un très mauvais énergéticien.

Imagine tu consommes que la 1/2 de la batterie mais il faut la recharger à 100% tous les soirs.

Surtout que dans un ballon d'eau chaude, ça fonctionne par stratification et donc l'eau chaude est en haut et n'est pas chauffée si elle n'a pas été tirée

Demain, c'est le grand jour. La PAC arrive à 8h00. Et vendredi, adieu le gazpoutine.
Il faut que j'appelle EDF pour leur annoncer la bonne nouvelle.

Du coup, ma magnifique chaudière à condensation toute neuve, va se retrouver sur une palette.
Si elle vous intéresse dépêchez-vous avant qu'elle ne prenne la direction de la déchetterie.

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Et voilà ! Depuis hier soir, nous sommes chauffés (avec modération) par une pompe à chaleur.
Le contrat gaz est résilié.  

Les installateurs ont été vraiment topissimes. (Je donne les coordonnées en MP si vous êtes en région parisienne.)

Ma réflexion après avoir vu les entrailles de la bête (des bêtes, en fait : unités intérieure et extérieure) : c'est un peu le contraire du passage du VT au VE.
Le moteur électrique est (censé être) une machine très simple, comparée au moteur thermique.
A contrario, une pompe à chaleur, c'est une usine à gaz, comparée à une chaudière à gaz, qui est une machine très simple et compacte.
Le volume et le poids total des deux unités est de l'ordre de 4 fois celui de la chaudière, pour une puissance de chauffe de 15 kW au lieu de 25 kW.

Ce qui est comparable au VE, c'est que cela représente une consommation de ressources minérales également quatre fois supérieure.
Sans compter la main d'œuvre de fabrication et le transport (Atlantic, ce sont des machines Fujitsu).
Enfin, c'est assemblé en France quand même et, de toutes façons, je voulais cette marque qui est la plus silencieuse du marché.

Et de ce côté, c'est une très bonne surprise. Les ventilateurs sont énormes et, de ce fait, ils tournent à une vitesse très faible.
Quand on est sur le côté de la machine, on ne les entend pas. Il faut être devant pour savoir qu'ils tournent.
Je suis rassuré sur les éventuelles réactions de mon voisin immédiat !
Bon, il faut quand même dire qu'il fait 11 °C dehors pour 20 °C de consigne.
Ça sera sûrement différent quand il gèlera.  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Il y a une appli sur smartphone (Cozytouch). Elle est assez rustique.
On peut programmer un température pour la nuit et une pour le jour.
Les heures peuvent être différenciées en fonction des jours de la semaine mais pas les températures.
On peut mettre en mode vacances (maintien hors gel à la température que l'on veut, 8 °C par défaut).
On a la possibilité d'enregistrer la consommation électrique en kWh et aussi de calculer le coût en entrant ses tarifs.
Tarif de base ou HP/HC... mais pas Tempo !
Ça devrait pourtant être possible. Il faudrait pouvoir rentrer les six tarifs mais il faudrait que l'appli sache récupérer la couleur du jour sur le site Enedis.

Enfin voilà. Globalement satisfait pour le moment.
Des photos dès qu'il ne pleut plus, ce qu'on ne souhaite pas trop vite. Ça fait du bien au jardin !

J'ai vu les préparatifs et le matériel prêt à l'installation. Il faudra que je passe en jour Tempo rouge, voir si ça caille chez toi.

Bravo Pixel pour ton installation et ton effort afin de ne plus engraisser Poutine.
Tu peux déjà tester ta PAC, c'est bien. Pour moi ce n'est pas encore possible de tester mon installation, j'ai encore 23 °C dans la maison sans chauffage !
Avec ta PAC, tu devrais faire de belles économies, même s'il y a les jours rouges qui vont un peu les réduire. Mais si tu as une maison avec une bonne inertie, tu chauffes bien pendant les heures creuses et ça devrait passer, quitte à mettre un pull le soir en attendant 22 h00. Et un petit coup de PAC en journée ne te ruinera pas non plus s'il le faut.

Je serais plus réservé sur le dernier point : pour la santé, il me semble préférable d'éviter de monter la température de la maison dans la journée pour bénéficier de douceur aux heures pleines, se couvrir davantage en soirée me paraît plus judicieux... Ce n'est que mon avis bien entendu !
Pour notre part la PAC revient à l'ordre du jour (long travail de sape de ma part ! ) mais plutôt qu'une air-eau je préférerais une sol-eau : on va voir ça...

Je ne suis pas sûr du tout de faire des économies et ce n'est pas le but.
Le but est de dépoutiner mon approvisionnement en énergie.

Pour les jours rouges, je pense programmer 22 ou 23 °C de 3h00 à 6h00 et couper pendant la journée.
Ça devrait le faire. Il y a belle lurette qu'il n'a pas fait -15 °C en Hurepoix !

J'ai bien pensé à la PAC sol-eau (ce que l'on appelle injustement géothermie).
Mais mon jardin est un peu petit et il y a des arbres dont il ne faudrait pas trop s'approcher.
Quant à faire un puits, c'est vraiment hors de prix.

Donc je vais souffler le froid sur les thuyas des voisins. On verra s'ils apprécient (les thuyas - et les voisins aussi)

C'est la même démarche que pour le VE. Au départ, on n'achète pas pour faire des économies, mais si en plus on en fait, on est doublement satisfait.
Pour ton chauffage, c'est pareil, mais je pense que tu vas quand même en faire vu que le gaz devrait augmenter encore plus que l'électricité. Même si tu n'avais pas tempo, avec un kWh dans les 17 centimes, et bientôt 20, tu serais gagnant par rapport au gaz qui lui aussi va poursuivre son augmentation. Avec tempo, il faut voir si ce que tu vas gagner en jour bleus et blancs va compenser ce que tu vas perdre les 22 jours rouges. Seul un bilan, après une année d'expérience, pourra le révéler (en tenant compte des futurs prix du gaz).
La révision des tarifs réglementés devrait intervenir en février 2013, et on prévoit 15 % d'augmentation, ce qui devrait conduire à un kWh à un peu plus de 20 centimes en tarif normal. Mais je pense qu'il vont essayer d'encourager les comportements responsables, c'est à dire ceux qui consomment peu aux heures de pointe. Donc je pense que Tempo ne devrait pas trop augmenter dans ses tarifs heures creuses.

À tester aussi 26 °C de 22h à 6h et de jour, off.
Sur PAC air/air, en espérant que les jours rouge auront un peu de soleil pour relancer en journée si besoin.
Avant de passer à tempo, j'avais fait un petit tableur en modélisation des jours bleu blancs et rouges pour comparer au tarif hc/hp.
J'avais une différence globale d'un peu moins de 100 euros.

Après 11 jours de fonctionnement, la PAC a consommé 163 kWh (139 kWh pour le chauffage et 22 kWh pour l'eau chaude sanitaire).
Sur l'appli, on peut entrer les tarifs HP/HC. Ça donne 19 € sur la période (17 € + 2 €).

Bon, difficile de tirer des conclusions de ces chiffres. Ce n'est pas encore l'hiver.
Il faisait quand même 4 °C certains matins mais ça monte à 18 - 20 °C l'après-midi.

Et période de chauffe nocturne uniquement, ou aussi de jour ?

Je chauffe à 20 °C le jour et 17 °C la nuit de 22h00 à 6h00.

Pour l'eau chaude sanitaire, pendant les heures pleines, la consigne ECS est à 55 °C.
Elle passe à 40 °C en heures creuses.
Ce sont des valeurs que l'on ne peut pas modifier mais elles ne me posent aucun problème.

Et voilà, ma chaudière à gazpoutine est partie dans une autre maison de mon village pour 400 €.
L'acheteur a trouvé un installateur pour 2 000 € !
Il vient du 93 pour installer dans le 91.
Ben moi, à ce prix-là, je ne l'aurais pas fait.
Enfin, l'essentiel est que cette magnifique machine technologique ne finisse pas à la déchetterie.

Reste à espérer qu'elle soit partie dans une maison bien isolée. Sinon elle fera plus de mal que si elle était restée chez toi.