Pompe à chaleur (finalement pas) couplée à une chaudière à gaz

J'ai une maison chauffée au gaz avec une chaudière à condensation récente (7 ans) et des radiateurs.
L'eau chaude sanitaire est également chauffée au gaz, avec un ballon de 100 litres intégré à la chaudière.

Pour des raisons écologiques et, depuis quelques jours pour des raisons politiques, je souhaite me passer le plus possible du gaz.

Ça m'embêterait de mettre ma chaudière toute neuve à la casse au recyclage.
J'aimerais donc étudier une solution avec une pompe à chaleur de puissance modérée, sur le même réseau de radiateurs, et en conservant la chaudière gaz.
Ainsi, je devrais pouvoir chauffer presque tout le temps avec la pompe à chaleur et je n'utiliserais la chaudière gaz que les jours très froids qui devraient avoir la bonne idée d'être les mêmes que les jour Tempo rouges.
Je sais qu'il existe des chaudières mixtes (pompe à chaleur et gaz) mais ce n'est pas ce que je veux, bien que le principe soit le même.

Pensez-vous qu'une telle installation est réalisable ?

Je vois déjà une difficulté avec l'eau chaude sanitaire.
Je ne vois pas comment chauffer ce ballon avec la pompe à chaleur sans modifier la chaudière.

Il me semble que ce type d'installation s'appelle PAC en relève de chaudière ?

Voilà j'ai retrouvé, j'étudie ça pour ma nouvelle maison, actuellement chaudière fuel et radiateurs à eau (j'attends la vente de l'ancienne pour lancer les devis)
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Pour ma part, je ne vois aucun frein à cette possibilité, il faudra un échangeur (à plaques ?) pour utiliser la chaleur produite par la pompe à chaleur, régler la température (thermostat ?) de la chaudière gaz à une valeur plus basse que celle en sortie de l'échangeur ce qui fait que le brûleur gaz ne se déclenchera pas (sauf cas très exceptionnel ou la pompe à chaleur ne suffirait pas) mais l'inverseur chauffage / eau sanitaire pourra faire son office, et le tour est joué.

Si je prends une PAC air-eau, elle sera en amont de la chaudière gaz (en série) et donc, comme tu dis, la chaudière gaz, voyant un retour d'eau assez chaude, ne se déclenchera pas.
C'est pour l'eau chaude sanitaire que je ne vois pas bien.
Le ballon intégré est chauffé par un serpentin lui-même parcouru par de l'eau chauffée par la chaudière.
Comment faire en sorte que l'eau du ballon soit chauffée par la PAC ?
Peut-être avec une PAC intégrant aussi un petit ballon et dont la sortie ECS alimente le ballon de la chaudière gaz ?
Dans ce cas, comme pour le chauffage, la chaudière gaz ne se déclencherait pas.

Comme précisé précédemment, si la température de chaudière est réglée suffisamment basse, cela ne devrait pas poser problème. Le chauffage de l'eau chaude, sur un ballon intégré (et sauf particularité), se fait par le même circuit que le chauffage par une simple vanne 3 voies laquelle et programmée pour prioriser l'eau chaude.

Si tu veux, je te propose d'acheter les pièces nécessaires et je viens te faire l'installation ?

Ça marche !
Euh, pas avant 9h00 demain matin !

Sérieusement, l'eau chaude, bien sûr c'est le même brûleur mais pas le même circuit.
Comme tu le dis, il y a une vanne trois voies.
Je ne vois pas comment faire passer l'eau de la PAC dans le serpentin du ballon.
Quand ça chauffe l'eau du ballon, l'eau tourne en circuit fermé entre le serpentin et le brûleur.
Le circuit de chauffage est isolé.

Enfin, bon, puisque, selon le lien donné par [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien], il existe des PAC conçues pour fonctionner "en relève de chaudière", il doit y avoir des solutions.
Je vais déjà demander à mon chauffagiste s'il y a une PAC qui peut s'associer avec la chaudière qu'il m'a installée.
Le problème, c'est qu'il ne sait pas braser correctement. C'est moi qui lui ai appris qu'il faut mettre du borax.

Mais si c'est le même circuit, il y a simplement inversion entre chauffage et ECS, peut-être plus compréhensible avec un schéma, le troisième en l’occurrence :

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Et je trouve que tu vas vers la simplicité en t'orientant sur du "prêt à consommer" mais vu que tu dois pouvoir bénéficier d'aide, pas vraiment le choix.  
S'il utilise du métal d'apport cuivre phosphore il n'a effectivement pas obligation d'ajouter de flux contrairement à un à "l'argent" (obligatoire en amont du compteur).

Je ne sais pas ce qu'il utilisait mais ses brasures étaient dégueulasses et il a eu 4 fuites à la mise en service.

Pour le circuit eau chaude, oui, c'est possible avec ce schéma mais chez moi, tout est intégré dans la chaudière.
Sur le circuit chauffage, je peux intercaler la PAC puisque ce sont les tuyaux de mon installation.
Si je veux faire la même chose sur le circuit eau chaude, je suis obligé d'intervenir sur le circuit interne de la chaudière.
Pas impossible mais bon... c'est un peu comme ajouter une prise de charge CCS sur la Zoé après coup.

La chaudière continue de réguler l'installation mais elle ne chauffe que si la pompe à chaleur demande un appoint à sa batterie électrique ("batterie électrique" au sens "résistance électrique" de chauffage se substituant à la PAC). Cette batterie est déconnectée et la demande est reportée sur le contact de la chaudière autorisant la fonction de chauffe.

Mon installation était basée sur ce principe (mais basée sur une chaudière fioul). Par contre l'eau chaude sanitaire était traitée par la chaudière. La pompe du chauffe-eau en démarrant activait le contact autorisant la chaudière à chauffer.

Concernant les aides, je m'étais renseigné pour mes beaux parents, et il n'y en a pas lorsqu'on met une PAC en relève de chaudière existante. Mais ca a peut-etre changé depuis peu.

Il fait surtout un bon plombier chauffagiste je suppose pixel ( je n’y connais rien )
Ma chaudière Gaz ( Prom ? ) a 19 ans et il faudra que je pense un jour à la remplacer aussi ( par une PAC ? Sachant que j’ai aussi un forage, peut-être une autre solution )

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien], le schéma montré est celui d'une chaudière avec eau chaude intégrée, le raccordement serait fait sur le retour (peu importe l'endroit).
Dans les chaudières récentes, le circulateur est maintenant situé sur le retour (température moins élevée) et simplifie la gestion de la vanne 3 voies.
Mais j'arrête là, vois avec ton chauffagiste la solution la plus adéquate.

Pas sûr que faire l'ECS avec la PAC soit la meilleure solution. Regarde les COP et température de fonctionnement.
Tu aurais peut-être intérêt à avoir une PAC performante, mais uniquement pour le chauffage, et mettre un panneau solaire pour le préchauffage ECS.

N'oublie pas que l'électricité nécessaire à la PAC est souvent issue de centrales thermiques.

Tu crois vraiment que les électrons vont choisir de se diriger préférentiellement vers la PAC s'ils viennent de centrales thermiques ?
Tu leur prêtes une intelligence qu'ils n'ont pas.

L'électricité vient du réseau, point barre.
Et la plupart du temps, le réseau est alimenté par le nucléaire et l'hydraulique.
Lorsqu'il fait très froid, les centrales à gaz et à charbon fournissent une part plus importante.
Et c'est là que je compte utiliser la chaudière à gaz.

Les panneaux solaires thermiques, oui, pourquoi pas, mais c'est moche et il faudrait les mettre au sud, donc à l'autre bout de la maison par rapport à la chaudière. J'en ai un peu marre de passer des tuyaux partout.

Mes 2 cents:
meme si ça parait illogique, je crois qu'il sera moins cher (ou pas plus cher) d'installer un ballon thermodynamique pour l'eau chaude s'il y a assez de place (~1500€ hors installation), et donc de découpler totalement l'eau chaude sanitaire du chauffe eau gaz
et d'ajouter entre 2 et 4 splits selon l'agencement des pièces d'une PAC air/air (~2000 € pour 2 splits hors installation) qui sera en mesure de faire clim
Il n'y aura qu'à régler le thermostat de la chaudière gaz à une T° moins élevé que celui de la PAC pour qu'elle ne tourne jamais, sauf en cas de grand froid ... et après quelques années de validation tu pourras démonter entièrement le circuit gaz et ses radiateurs, il ne fait plus jamais moins de -7°C en ile de france

sinon dès que c'est un montage un peu particulier, on se fait assassiner sur les devis

Je ne compte pas me servir de la PAC comme clim.
Avec 8 pièces sur 2 étages, ça serait monstrueux de mettre la clim partout.
Peut-être un convecteur en bas, juste pour rafraîchir un peu lors des quelques jours de canicule.

Pour l'eau chaude sanitaire, tu reviens à ce que je pensais au début (voir [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]).

Y a pas forcément besoin d'un split par pièce
Si c'est correctement isolé et qu'il est possible de laisser des portes ouvertes en journée, un split dans un couloir peut chauffer tout un étage.

et la fonction clim c'est que du bonus, pas obligé de l'utiliser, et donc on s'en moque si c'est pas en mesure de maintenir 21°C dans toutes les pièces en pleine canicule, du moment que ça permet de passer de 31°C à 26/27°C la nuit, c'est quand meme autrement plus confortable

Pixel a écrit:Tu crois vraiment que les électrons vont choisir de se diriger préférentiellement vers la PAC s'ils viennent de centrales thermiques ?

Non, et ce n'est pas ce que j'ai dit.

[Mode mauvaise foi on]
Si, si !
[Mode mauvaise foi off]

Mon chauffagiste vient de passer.
Je n'ai pas tout compris.
J'attends le devis.

Je suis dans la même réflexion de Pixel et les deux 2 cents de Caillou m'inspirent bien.
En pratique, en ce moment, ça sent le gaz, la pression monte en attendant le devis de Pixel.
Après on avisera si on nous laisse le temps !

J'ai mon devis. Enfin, le premier. J'ai un autre installateur qui vient mercredi.

PAC Saunier Duval 12 kW.
La PAC seule vaut 12 600 € et avec l'installation, on est à 18 000 €.  

Heu... Comment dire... je n'aime pas Poutine mais bon...

Edit : petite recherche internet :

Sur ce site : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
la même PAC installée est à 13 079 €.

Chauffe eau
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Pompe à chaleur air air
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ou 2*2 c'est pas plus cher et ça peut être plus simple à installer
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Moins de 10k€ avec installation pour l'ensemble ?

Merci mais je ne veux pas de machins qui soufflent et font du bruit.
Je veux conserver mon installation actuelle avec radiateurs et chaudière gaz.

En plus, comme je le dis plus haut, je n'ai pas envie de passer des tuyaux partout.

Quelle est la puissance de ta chaudière gaz actuelle ?