Pneus hiver cause Loi Montagne

Nous sommes d'accord, il faut simplement avoir un équipement, ou des pneus neiges. Un équipement, c'est 30 à 40€ et c'est bien pour des gens qui roulent occasionnellement sur des routes enneigées.

@Matth, Je suis entièrement d'accord et pour éviter toute confusion je vais être le plus direct possible sans aborder l'aspect politique et son hypocrisie actuelle.
Vu de ma personne la loi montagne aurait dû être :
- Obligation d'équipement de 4 pneus "hiver" pour tous sur tout le territoire --> aide pour les plus défavorisés (possédant une voiture) ? Chaînes obligatoirement présentes dans la voiture en haute montagne, hors grands axes.
- Obligation de vente des véhicules neufs avec 4 pneus "homologués hiver" (4 saisons) quelle que soit la date de MEC.
- Obligation, pour les professionnels, de vente des véhicules d'occasion avec 4 pneus idem ci-dessus.

Pas d'illusion, même ainsi il ne sera pas possible d'éviter les comportement suicidaires de certains mais cela devrait réduire sensiblement l'anarchie dès que tombe 3 flocons de neige.

Obligation de pneus hiver sur tout le territoire !!! Et bien heureusement qu'aucun politique ne t'écoute.

+1 Fabien

Les pneus été ont été conçus pour répondre aux spécificités de l'été et mettre des pneus non adaptés en été est tout aussi dangereux qu'en hiver.

Cependant, je trouve que la loi montagne est mal faite.

Elle dit que les chaînes et chaussettes sont autorisés comme équipement hivernal mais dans la réalité seuls les pneus neiges vont être efficaces car montés bien avant la condition difficile.

Combien ont pris une voie rapide dégagée lors du départ ?
Combien ont vu quelques flocons de neige tomber ?
Combien se sont arrêtés pour mettre leur chaînes à neige ou chaussettes ?
Faut-il s’arrêter sur la voie rapide si il n'y a pas d'aire pour s’arrêter ?

C'est fini le temps où on voyait les gens arrêtés sur le bord de la route pour s'équiper.

Maintenant c'est ego, vitesse et je serre le fesses.

Bonjour.Chez un vendeur internet il recommande le 15' en monte hiver pour la ZOE. Puis-je donc en mettre en remplacement du 16' ?

A conditions qu'ils les déballent un peu avant, et qu'ils s'entrainent à les monter quand il faut encore tiède...

Car après, dans le froid et au milieu d'une route, c'est une autre paire de manches...

Pour les chaussettes, idem...

Sans compter qu'il faut démonter tout ça rapidement dès qu'on est sur une route moins enneigés, sous peine d'endommager les chaînes, les chaussettes et le véhicule...

Et qu'ils roulent très raisonnablement, sinon leur cul va vite les doubler...

Bref, et comme toujours, chacun voit à sa porte, et à chacun son seuil pour le prix d'une vie humaine, plusieurs, et la destruction de son véhicule...

Fabien333 a écrit:Obligation de pneus hiver sur tout le territoire !!! Et bien heureusement qu'aucun politique ne t'écoute.

Dis autrement, cela sert à quoi de sortir une loi qui est rétrograde par rapport à celle en place ?
Et que celui qui peut me certifier qu'il ne verra jamais de neige/verglas (hors DOM TOM ) sur sa route me "jette la première pierre".

e-yo' a écrit:Les pneus été ont été conçus pour répondre aux spécificités de l'été et mettre des pneus non adaptés en été est tout aussi dangereux qu'en hiver.

Sauf qu'en été il est de plus en plus probable de rencontrer aussi du verglas et donc les pneus 4 saisons trouvent tout leur intérêt : https://www.planet.fr/actu-auto-quest-ce-que-le-verglas-dete-qui-provoque-de-nombreux-accidents.908550.1501.html

Les pneus 4 saisons ne contrent pas le verglas d'été, qui n'a rien à voir avec une condition atmosphérique, mais avec les rejets divers s'accumulant sur la route, se transformant lors de petites pluies, ou en début d'averses orageuses...

Le pneus été sont les mieux adaptés pour la majorité des conditions météo que l'on rencontre.

Les pneus 4 saisons le sont moins dans une majorité des cas.

Tu les a essayé bien sûr

Blanc ou noir...

Sachant que chaque pneu se comporte différemment suivant le véhicule, et suivant les circonstances...

Perso oui, Nokian Weatherproof, sur circuit glace et en live hiver/été... Ca fait bien mieux qu'un été sur neige/glace (équivalent à l'Alpin 5 pour moi), aucun soucis l'été...

Après, bien qu'ayant une petite expérience, je ne conduit pas comme ça au quotidien

Je trouve que l'on dérape de plus en plus du sujet mais, pour permettre de le maîtriser jusqu'au bout, reste à définir si l'on souhaite trouver le meilleur compromis quelles que soient les conditions météo et la saison ou bien si l'on souhaite avoir l'optimum en permanence auquel cas il est préférable de prévoir la logistique associée --> véhicule d'assistance qui disposerait de X trains de pneus (du slick au clouté) pour bénéficier de la quintessence à tout moment.

Bah, déraper sur le sujet, c'est le sujet qui veut ça

Et tout à fait d'accord avec toi pour le reste

Tu les a essayé bien sûr

Je voulais éviter les anecdotes personnelles qui n'ont rien de scientifique, mais comme tu me le demandes.

Par une température clémente, lors d'un freinage pour lequel je me suis fait surprendre, j'ai traversé un stop en laissant une trace de gomme d'un pneu hiver de marque Nokian.

Avec des 4 saisons NOKIAN à l'arrière, lorsque les températures sont trop élevées, l'arrière glisse dans les virages, choses que je n'avais pas avec les pneus été.

Les freinages d'urgence existent que l'on roule pépère ou non.
Il faut en tenir compte.

Pour revenir sur le sujet, voici les 2 panneaux que j'ai croisés aujourd'hui





Vu l'altitude (520 m), à laquelle ils sont placés, la loi est plus clémente que l'obligation qui existe (ou existait ?) et qui impose des équipements dès qu'on attaque le pied le Vercors à Peyrus.

Les anecdotes personnelles, c'est ce qui fait le vécu, le ressenti des conducteurs, et au final l'expérience...

Après, tu aurais peut-être laissé aussi une trace avec des pneus été, tu ne le sauras jamais...

Et merci pour les conseils pour les freinages d'urgence... Pas d'accident responsable en 34 ans sur 35 de permis, plus de 2 millions de km au volant de tous types de véhicules...

Avant la loi montagne, sur cette photo était affiché le panneau d'obligation des équipements hivernaux.

La position est numéro 2 sur le plan ci dessous.

En 3 se trouve la position du nouveau panneau "loi montagne".

Avant c'était simple, on pouvait faire demi tour avant de prendre la route du col en voyant la panneau.
Maintenant, c'est plus compliqué.

Les anecdotes personnelles, c'est ce qui fait le vécu, le ressenti des conducteurs, et au final l'expérience...

C'est comme ça que travaillent tous les scientifiques, c'est bien connu.

Je trouve irresponsable d'écrire que des pneus "4 saisons" ont des performances similaires à des pneus "hiver" et des pneus "été".
Le pire dans tout ça étant que des personnes pourraient te prendre au sérieux.

La loi montagne ne change rien par rapport à l'utilisation de ce panneau.

Le B26 est un panneau temporaire qui n'est mis que quand c'est nécessaire, ici il n'y a donc pas d'obligation de monter les chaînes.
S'il y était tout l'hiver peu importe les conditions c'est qu'il était mal utilisé.

http://www.viabilite-hivernale.developpement-durable.gouv.fr/utilisation-des-panneaux-b26-et-c14-a5012.html

e-yo a écrit:Je trouve irresponsable d'écrire que des pneus "4 saisons" ont des performances similaires à des pneus "hiver" et des pneus "été".
Le pire dans tout ça étant que des personnes pourraient te prendre au sérieux.

Comme relevé mon VDD, tu confonds pas mal de choses... , tous domaines confondus.
Les 4 saisons sont typés hiver/été/neutres. Je relatais juste une expérience un peu extrême avec des saisons typés neige.    
Après, comme toujours, chacun fait ce qu'il veut... Je relate juste une petite expérience personnelle, comme déjà dit.
Je t'invite à passer partager un après-midi (ou un matin, je suis lève tôt) un jour verglacé dans mon coin, la saison a l'air de s'y prêter.

J'ai oublié de poster ici.
Il y a eu un peu de neige par temps très froid ici, les chasse-neige ont eu la bonne idée de passer sans traitement, "cologie oblige.
Ben, j'ai testé les Nokian WR4D  en version un peu extrême (sur route sécurisée, je le précise pour les donneurs de leçon.
Ben, avec la Zoé, c'est frustrant. Rien ne bouge, même en mettant un coup de frein à main.
En montée verglacée, juste une petite réduction de couple à un moment.
Bon, une fois descendu du véhicule, Holiday on ice.

Bonjour.

Petit up. Je n'entrerai pas dans le débat sur l'utilité (?) de cette loi. J'ai 16 roues montées, de différentes tailles, stockées, et j'ai acheté des chaînes pour ne pas avoir à augmenter inutilement notre consommation de pneus. Un polluant sévère mais rarement évoqué...

@Sierra38 : à quelle altitude as-tu défini ton 2.5/2.4, s'il te plaît ?

Les pneus de Zoë en 15 pouces sont les mêmes que pour les Dacia Logan Sandero première série break ! Un jeune a été tout content de m'acheter mes gommes d'origine quand j'ai monté des CrossClimate 2 dont je suis ravi.

C'est la même taille mais pas le même indice de charge, donc on meut mettre des pneus de Zoe sur Sandero mais pas l'inverse.

Exactement, et comme il roulait souvent très chargé, il recherchait ce type de gomme.
Mais c'est vrai que ça fait peine de virer des gommes pour l'hiver qui sont quasi neuves.

Bonjour.

Manomètre, altimètre, baromètre... La Lozère que nous sillonnons depuis 20 ans est le département le plus élevé de France (altitude moyenne). Notre consommation de pneus est aggravée par des revêtements souvent rugueux et inégaux. Bref, la pression est un point que je vérifie très souvent (avec un bon manomètre) en adaptant les données constructeur qui se réfèrent "au niveau de la mer" : 500 à 600 mbar de plus sont généralement un minimum, ici.

C'est la raison de ma question à @Sierra38.

Quelles sont les raisons qui te font surgonfler avec l'altitude ?

L'altitude moyenne de la Lozère est de 979 m.
Entre le niveau de la mer et cette altitude, la pression atmosphérique diminue de 11,5 mbar tous les 100 m, soit - 112 mbar à l'altitude moyenne de la Lozère. C'est quasiment négligeable par rapport à la valeur de 2,5 bar préconisée par Renault. De plus cette baisse de pression atmosphérique augmente la pression relative dans le pneu.

La température est un autre facteur plus important. 0,6 à 1 °C par 100 m soit 6 à 10 °C.
Pour une baisse de température de 10 °C , la pression dans le pneu diminue de 3,5%, soit 90 mbar.

Pression + 112 mbar. Température - 90 mbar.
Les deux effets agissent à l'opposé.

Y a-t-il d'autres raisons pour surgonfler de 500 à 600 mbar en Lozère ?

Surpression = moins de consommation. À part ça...

Surpression, c'est aussi moins de surface de gomme qui colle à la route (pneu rond) donc tenue de route dégradée, moins bon amortissement dans les trous.

Pour exemple, en sortie moto tout terrain, on dégonfle les pneus sur les sols meubles ou boueux et on remet la pression constructeur (Michelin en l'occurrence) sur le goudron.
- 1 bar mini sur le sable ou boue,
- 1,5 bar sur la terre et/ou le goudron avec pneu mixte,
- 1,8 bar sur le goudron avec pneu route.

On ne surgonfle jamais car on n'en voit pas les avantages. Il n'y a que des inconvénients. La différence de consommation à trajet identique doit être anecdotique. À vérifier !