Jancovici : Croissance, climat et limites physiques - EDF - 02/07/2021
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Re: Jancovici : Croissance, climat et limites physiques - EDF - 02/07/2021
@Pixel eau chaude c'est indiqué au-dessus ...
scarred- Messages : 10373
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Re: Jancovici : Croissance, climat et limites physiques - EDF - 02/07/2021
Dire que l'eau chaude thermodynamique consomme 350 Wh, ça ne veut rien dire.
Il faut préciser quelle quantité d'eau et quelle différence de température obtenue avec ces 350 Wh ?
Il faut préciser quelle quantité d'eau et quelle différence de température obtenue avec ces 350 Wh ?
Pixel- Administrateur
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Re: Jancovici : Croissance, climat et limites physiques - EDF - 02/07/2021
L'important c'est de balancer des chiffres pour faire croire que l'on s'y connait
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zoeilvert- Administrateur
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Re: Jancovici : Croissance, climat et limites physiques - EDF - 02/07/2021
de 20 à 60 degrés pour 200 l ça te va ?
Vous me décevez quand vous jouez aux ignorants
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scarred- Messages : 10373
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Re: Jancovici : Croissance, climat et limites physiques - EDF - 02/07/2021
Oui, je reconnais humblement être totalement ignorant du volume du ballon d'eau chaude de M. scarred et de la température de consigne de son thermostat.
Il faudra que je demande au proviseur de mon lycée et au directeur de mon école d'ingénieur d'ajouter ces paramètres fondamentaux au programme de leurs cours de physique et de thermodynamique afin que les nouveaux élèves ne puissent plus les ignorer.
Je pense leur proposer cet exercice :
Question 1 : Quelle quantité d'énergie faut-il pour élever la température du ballon de 200 litres de M. scarred de 20 à 60 °C.
Question 2 : En fonction du résultat de la question 1, commentez les affirmations de M. scarred.
Solution :
Pour élever la température d'un litre d'eau de 1 °C, il faut 1 kcal ou 4,18 kJ (kilojoules) ou encore 4,18 kWs (kilowatt.seconde).
Pour élever la température de 200 litres d'eau de 40 °C, il faut donc :
4,18 kWs x 200 l x 40 °C = 33 440 kWs, soit 9 288 Wh.
Or M. scarred nous dit qu'il obtient le même résultat en consommant 350 Wh.
Commentaire : M. scarred est un mytho (en djeunn dans le texte).
Il faudra que je demande au proviseur de mon lycée et au directeur de mon école d'ingénieur d'ajouter ces paramètres fondamentaux au programme de leurs cours de physique et de thermodynamique afin que les nouveaux élèves ne puissent plus les ignorer.
Je pense leur proposer cet exercice :
Question 1 : Quelle quantité d'énergie faut-il pour élever la température du ballon de 200 litres de M. scarred de 20 à 60 °C.
Question 2 : En fonction du résultat de la question 1, commentez les affirmations de M. scarred.
Solution :
Pour élever la température d'un litre d'eau de 1 °C, il faut 1 kcal ou 4,18 kJ (kilojoules) ou encore 4,18 kWs (kilowatt.seconde).
Pour élever la température de 200 litres d'eau de 40 °C, il faut donc :
4,18 kWs x 200 l x 40 °C = 33 440 kWs, soit 9 288 Wh.
Or M. scarred nous dit qu'il obtient le même résultat en consommant 350 Wh.
Commentaire : M. scarred est un mytho (en djeunn dans le texte).
Pixel- Administrateur
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Re: Jancovici : Croissance, climat et limites physiques - EDF - 02/07/2021
Je suis bien d'accord avec ton calcul Pixel
Je pense que Scarred veut citer la consommation énergétique horaire en Wh qu'il observe pendant la dizaine d'heure nécessaire à la charge de son ballon thermodynamique de 200 l. 350 Wh pendant une dizaine d'heure serait cohérent en tenant compte du COP de la pompe à chaleur. Dans ce cas la consommation d'énergie se situerais autour de 3 500 Wh, voire probablement au-dessus de cette valeur.
Je pense que Scarred veut citer la consommation énergétique horaire en Wh qu'il observe pendant la dizaine d'heure nécessaire à la charge de son ballon thermodynamique de 200 l. 350 Wh pendant une dizaine d'heure serait cohérent en tenant compte du COP de la pompe à chaleur. Dans ce cas la consommation d'énergie se situerais autour de 3 500 Wh, voire probablement au-dessus de cette valeur.
Electron06- Messages : 1042
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Re: Jancovici : Croissance, climat et limites physiques - EDF - 02/07/2021
Voilà mOnsieur PIxel s'amuse à jouer au professeur, alors qu'il sait très bien qu'une famille lambda n'a pas un simple ballon d'eau chaude 50l.
Bref 350 Wh à comparaison d'une pompe à chaleur air/eau, du coup quelle est la meilleure solution ?
Bref 350 Wh à comparaison d'une pompe à chaleur air/eau, du coup quelle est la meilleure solution ?
scarred- Messages : 10373
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Re: Jancovici : Croissance, climat et limites physiques - EDF - 02/07/2021
@Pixel si tu ne me crois pas pour les 350 Wh, je t'invite à te renseigner sur les ballons thermodynamiques vendus avant 2010
scarred- Messages : 10373
Date d'inscription : 28/05/2013
Re: Jancovici : Croissance, climat et limites physiques - EDF - 02/07/2021
C'est ça le problème. Il faut penser pour M. scarred.
À moins qu'il joue à l'ignorant...
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Pixel- Administrateur
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Localisation : Marolles en Hurepoix (Essonne)
Re: Jancovici : Croissance, climat et limites physiques - EDF - 02/07/2021
Oula l'époque des chauffes eau à résistance thermoplongée qui chauffaient des dizaines d'heures la nuit c'est quand même un peu l'ancien monde. On roule en VE moderne, autant faire de même pour sa maison ! Pour ma part, ma PAC air eau daikin chauffe les 230 l à 55 ° en 45 min.
fabien333- Messages : 4770
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Re: Jancovici : Croissance, climat et limites physiques - EDF - 02/07/2021
Porter 230 l à 55 °C en 45 mn c'est tout à fait possible, mais quelle est la température de départ du stockage ? et quelle quantité d'énergie en Wh à été consommée pendant ces 45 mn ?
En été l'eau froide entre dans les habitations avec une température élevée, 20 à 30 °C et parfois plus dans le sud de la France, l'énergie nécessaire pour la chauffer est faible.
En été l'eau froide entre dans les habitations avec une température élevée, 20 à 30 °C et parfois plus dans le sud de la France, l'énergie nécessaire pour la chauffer est faible.
Electron06- Messages : 1042
Date d'inscription : 29/07/2015
Age : 65
Localisation : Alpes Maritimes
Re: Jancovici : Croissance, climat et limites physiques - EDF - 02/07/2021
En choisissant un ballon à chauffage ultra-rapide, il est inutile d'avoir une grosse réserve d'eau chaude à 65° (en tarif Base). J'ai un ballon de 50 litres (2 personnes le plus souvent), à chauffage ultra rapide, et bien c'est largement suffisant. Au départ je craignais qu'il ne suffise pas lorsque je reçois, alors je l'ai mis en série avec mon ancien ballon de 100 l, que je pourrais allumer quand il y a beaucoup de monde. Et bien ce n'est même pas la peine, car un jour ou nous étions 6 dans la maison, avec des douches qui se suivaient, le ballon de 50 litres a parfaitement assuré, vu qu'il chauffe l'eau à 65° en 30 mn (3,5 kW). De ce fait, ma consommation pour l'ECS a été divisée par deux pratiquement. Pour l'eau chaude au robinet de la cuisine, j'ai mis un instantané de 3,5 kW qui optimise la consommation en ne chauffant qu'à la demande. Et je gaspille beaucoup moins d'eau à attendre que l'eau chaude arrive.
sas13- Messages : 3659
Date d'inscription : 16/04/2012
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Re: Jancovici : Croissance, climat et limites physiques - EDF - 02/07/2021
Toutafé La bonne adéquation du volume de stockage aux besoins en eau chaude est essentielle pour réduire la consommation d'énergie.
Electron06- Messages : 1042
Date d'inscription : 29/07/2015
Age : 65
Localisation : Alpes Maritimes
Re: Jancovici : Croissance, climat et limites physiques - EDF - 02/07/2021
Jancovici a sortie une BD en collaboration avec Christophe Blain:
"Le monde sans fin"
https://www.dargaud.com/bd/le-monde-sans-fin-le-monde-sans-fin-miracle-energetique-et-derive-climatique-bda5378080
En attendant de l'avoir lu entièrement ...
"Le monde sans fin"
https://www.dargaud.com/bd/le-monde-sans-fin-le-monde-sans-fin-miracle-energetique-et-derive-climatique-bda5378080
En attendant de l'avoir lu entièrement ...
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ZOE Life de mars 2013, sans souci avec 197 000 km.
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zoeilvert- Administrateur
- Messages : 6010
Date d'inscription : 05/01/2013
Age : 61
Localisation : Bas Rhin
Re: Jancovici : Croissance, climat et limites physiques - EDF - 02/07/2021
Cette BD va-t-elle avoir du succès, auprès des ados vu qu'ils sont les générations qui vont faire ce que nous n'avons pas su faire, pour corriger les erreurs de nos aînés ... !?
COAXIAL- Messages : 4085
Date d'inscription : 10/09/2017
Age : 66
Localisation : Saint Orens de Gameville (Haute Garonne)
Re: Jancovici : Croissance, climat et limites physiques - EDF - 02/07/2021
Des ados de 7 à 77 ans et plus
Mario- Messages : 3389
Date d'inscription : 28/09/2012
Re: Jancovici : Croissance, climat et limites physiques - EDF - 02/07/2021
Je pensais ... disons ... ceux de 7 à 21 ans les autres ça va être plus dur pour eux d'admettre qu'ils ce sont plantés à suivre les sirènes de la renommée ...
COAXIAL- Messages : 4085
Date d'inscription : 10/09/2017
Age : 66
Localisation : Saint Orens de Gameville (Haute Garonne)
Re: Jancovici : Croissance, climat et limites physiques - EDF - 02/07/2021
C'est peut être justement pour ça qu'il faut leur offrir pour noël.
Mario- Messages : 3389
Date d'inscription : 28/09/2012
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