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Jancovici : Croissance, climat et limites physiques - EDF - 02/07/2021

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Message par scarred Ven 6 Aoû 2021 - 22:18

@Pixel eau chaude c'est indiqué au-dessus ...

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Jancovici : Croissance, climat et limites physiques - EDF - 02/07/2021 - Page 3 Empty Re: Jancovici : Croissance, climat et limites physiques - EDF - 02/07/2021

Message par Pixel Ven 6 Aoû 2021 - 22:44

Dire que l'eau chaude thermodynamique consomme 350 Wh, ça ne veut rien dire.
Il faut préciser quelle quantité d'eau et quelle différence de température obtenue avec ces 350 Wh ?

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Jancovici : Croissance, climat et limites physiques - EDF - 02/07/2021 - Page 3 Empty Re: Jancovici : Croissance, climat et limites physiques - EDF - 02/07/2021

Message par zoeilvert Sam 7 Aoû 2021 - 8:32

L'important c'est de balancer des chiffres pour faire croire que l'on s'y connait

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Message par scarred Sam 7 Aoû 2021 - 11:03

de 20 à 60 degrés pour 200 l ça te va ?
Vous me décevez quand vous jouez aux ignorants lol!
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Message par Pixel Sam 7 Aoû 2021 - 11:48

Oui, je reconnais humblement être totalement ignorant du volume du ballon d'eau chaude de M. scarred et de la température de consigne de son thermostat.
Il faudra que je demande au proviseur de mon lycée et au directeur de mon école d'ingénieur d'ajouter ces paramètres fondamentaux au programme de leurs cours de physique et de thermodynamique afin que les nouveaux élèves ne puissent plus les ignorer.

Je pense leur proposer cet exercice :
Question 1 : Quelle quantité d'énergie faut-il pour élever la température du ballon de 200 litres de M. scarred de 20 à 60 °C.
Question 2 : En fonction du résultat de la question 1, commentez les affirmations de M. scarred.

Solution :
Pour élever la température d'un litre d'eau de 1 °C, il faut 1 kcal ou 4,18 kJ (kilojoules) ou encore 4,18 kWs (kilowatt.seconde).
Pour élever la température de 200 litres d'eau de 40 °C, il faut donc :
4,18 kWs x 200 l x 40 °C = 33 440 kWs, soit 9 288 Wh.

Or M. scarred nous dit qu'il obtient le même résultat en consommant 350 Wh.
Commentaire : M. scarred est un mytho (en djeunn dans le texte). Razz



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Message par Electron06 Sam 7 Aoû 2021 - 12:03

Je suis bien d'accord avec ton calcul Pixel cheers

Je pense que Scarred veut citer la consommation énergétique horaire en Wh qu'il observe pendant la dizaine d'heure nécessaire à la charge de son ballon thermodynamique de 200 l. 350 Wh pendant une dizaine d'heure serait cohérent en tenant compte du COP de la pompe à chaleur. Dans ce cas la consommation d'énergie se situerais autour de 3 500 Wh, voire probablement au-dessus de cette valeur.
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Message par scarred Sam 7 Aoû 2021 - 12:33

Voilà mOnsieur PIxel s'amuse à jouer au professeur, alors qu'il sait très bien qu'une famille lambda n'a pas un simple ballon d'eau chaude 50l.

Bref 350 Wh à comparaison d'une pompe à chaleur air/eau, du coup quelle est la meilleure solution ?
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Message par scarred Sam 7 Aoû 2021 - 12:35

@Pixel si tu ne me crois pas pour les 350 Wh, je t'invite à te renseigner sur les ballons thermodynamiques vendus avant 2010 Wink
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Message par Pixel Sam 7 Aoû 2021 - 12:35

C'est ça le problème. Il faut penser pour M. scarred.
À moins qu'il joue à l'ignorant...

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Message par fabien333 Sam 14 Aoû 2021 - 20:29

Oula l'époque des chauffes eau à résistance thermoplongée qui chauffaient des dizaines d'heures la nuit c'est quand même un peu l'ancien monde. On roule en VE moderne, autant faire de même pour sa maison ! Pour ma part, ma PAC air eau daikin chauffe les 230 l à 55 ° en 45 min.

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Message par Electron06 Dim 15 Aoû 2021 - 11:03

Porter 230 l à 55 °C en 45 mn c'est tout à fait possible, mais quelle est la température de départ du stockage ? et quelle quantité d'énergie en Wh à été consommée pendant ces 45 mn ? Rolling Eyes

En été l'eau froide entre dans les habitations avec une température élevée, 20 à 30 °C et parfois plus dans le sud de la France, l'énergie nécessaire pour la chauffer est faible.
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Message par sas13 Dim 15 Aoû 2021 - 11:27

En choisissant un ballon à chauffage ultra-rapide, il est inutile d'avoir une grosse réserve d'eau chaude à 65° (en tarif Base). J'ai un ballon de 50 litres (2 personnes le plus souvent), à chauffage ultra rapide, et bien c'est largement suffisant. Au départ je craignais qu'il ne suffise pas lorsque je reçois, alors je l'ai mis en série avec mon ancien ballon de 100 l, que je pourrais allumer quand il y a beaucoup de monde. Et bien ce n'est même pas la peine, car un jour ou nous étions 6 dans la maison, avec des douches qui se suivaient, le ballon de 50 litres a parfaitement assuré, vu qu'il chauffe l'eau à 65° en 30 mn (3,5 kW). De ce fait, ma consommation pour l'ECS a été divisée par deux pratiquement. Pour l'eau chaude au robinet de la cuisine, j'ai mis un instantané de 3,5 kW qui optimise la consommation en ne chauffant qu'à la demande. Et je gaspille beaucoup moins d'eau à attendre que l'eau chaude arrive.

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Message par Electron06 Dim 15 Aoû 2021 - 11:53

Toutafé Very Happy La bonne adéquation du volume de stockage aux besoins en eau chaude est essentielle pour réduire la  consommation d'énergie.
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Message par zoeilvert Ven 5 Nov 2021 - 17:15

Jancovici a sortie une BD en collaboration avec Christophe Blain:
"Le monde sans fin"
https://www.dargaud.com/bd/le-monde-sans-fin-le-monde-sans-fin-miracle-energetique-et-derive-climatique-bda5378080

En attendant de l'avoir lu entièrement ...

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Message par COAXIAL Ven 5 Nov 2021 - 17:24

Cette BD va-t-elle avoir du succès, auprès des ados vu qu'ils sont les générations qui vont faire ce que nous n'avons pas su faire, pour corriger les erreurs de nos aînés ... !?
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Message par Mario Ven 5 Nov 2021 - 19:30

Des ados de 7 à 77 ans et plus Wink
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Message par COAXIAL Ven 5 Nov 2021 - 20:37

Je pensais ... disons ... ceux de 7 à 21 ans les autres ça va être plus dur pour eux d'admettre qu'ils ce sont plantés à suivre les sirènes de la renommée ...
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Message par Mario Ven 5 Nov 2021 - 23:07

C'est peut être justement pour ça qu'il faut leur offrir pour noël.
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