Pour discuter, un point objectif sur le renouvelable et le nucléaire

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Message par Léonard Sam 27 Nov 2021 - 12:15

Mais, relisez mes messages, cela fait des années que je prône nucléaire ET ENR ensemble pour contrer le pétrole... La vision binaire n'est pas de mon fait, mais de celui qui pense que si on dit "Oui au nucléaire" entendent : "Non aux ENR"...

Plusieurs fois, j'ai écrit qu'il faut : économies d'énergies + synergie ENR-nucléaire. Ou plus exactement, un transfert plus ou moins massif des carburants fossiles vers une électricité décarbonée, et une réduction aussi massive que possible de la consommation énergétique. Or, actuellement, comme sont faites les lois qui régissent le prix du gaz et de l'électricité, toute augmentation du prix du pétrole rend ces 2 sources plus chères ... Cherchez l'erreur...

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Message par sas13 Sam 27 Nov 2021 - 13:32

Je constate qu'on a assisté à un dialogue de sourds, car trop souvent on n'écoute pas les arguments des autres.
Si on récapitule:
Tout le monde est d'accord pour qu'on économise l'énergie (isolation, habitudes et comportements individuels)
Tout le monde est favorable aux ENR, mais il y a des freins (les éoliennes n'enchantent pas tout le monde, il faut des surfaces pour le PV, et des vallées inondables pour l'hydraulique). Il faut favoriser la production locale ou individuelle.
Pour compenser le coté intermittant de ces ENR, il faut un complément décarbonné. Quel pourcentage? on l'estime à 50% des besoins, mais pas sur que ca suffise.
Quel est le complément qui soit suffisant, et décarbonné, pouvant répondre rapidement à la demande, c'est le nucléaire nouvelle génération, voir peut-etre un jour la fusion.
Comme je pense qu'il y a concensus sur ces différents points, je ne vois pas pourquoi continuer à s'écharper sur ce sujet.

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Message par R2D2 Sam 27 Nov 2021 - 14:04

Consensus ? Certainement pas ! Les 6 EPR "prévus" seraient au mieux mis en service par tranche de 3 : en 2035-36, en 2039-40 et en 2043-44, chaque chantier s’étalant sur 12 ans, pour la modique somme de 16,4 milliards d’euros la première paire d’EPR, de 15,9 milliards d’euros la deuxième, et de 14,9 milliards d’euros la troisième (financés pour 54 % par nos impôts). Et tout ceci alors que l'EPR de Flamanville n'est toujours pas en service (lancé en 2006, livraison en 2023 au mieux) pour un coût ayant complètement explosé (x 3.3... pour le moment ! ). Il semble qu'EDF ait besoin de temps... Or le temps presse justement, et nos voisins agissent, eux ! Tout cet argent serait bien mieux utilisé dans les ENR, moins chères et bien plus rapides à mettre en service. Et la question de l'intermittence a des réponses : par exemple au Danemark de nombreuses centrales au charbon ont été remplacées par des centrales à biomasse, modulables et pilotables. Elles couvrent aujourd’hui plus de 25% des besoins électriques du pays et peuvent donc relayer les parcs éoliens par de l’électricité renouvelable lorsque la force du vent faiblit. En Allemagne, les centrales à biomasse et hydroélectriques (également pilotables) fournissent déjà plus de 12% de l’électricité consommée... Sans oublier bien sur le stockage mécanique :  STEP, batteries, H2. Pour rappel les scénarios projetant des mix électriques bâtis sur 100% d’énergies renouvelables d’ici 2050 prévoient notamment un développement plus important des technologies de production d’énergies vertes modulables et pilotables : hydroélectricité, centrales à biomasse, géothermie, énergies de la mer. Ils tablent aussi sur la théorie du « foisonnement » : à l’échelle d’un continent (comme je le rappelle dans mes messages précédents), les productions variables cumulées sont plus constantes que celles d’une seule région et les prévisions sur l’ensemble du territoire sont plus précises. Ici une étude d'ENGIE sur le foisonnement à l'échelle Française.
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Message par COAXIAL Sam 27 Nov 2021 - 14:34

@sas13  


Innonder les vallées,  ça suffit, il faut préserver la diversité de la faune et de la flore, c'est plus important que produire de l'électricité.
On peut planter des éoliennes dans les jardins des gens, et des panneaux solaires dans leurs pelouses , ça c'est plus efficace, pour foisonner .
En plus le courant électrique est distribué au plus près du consommateur sans perte, le surus va sur le réseau,  ainsi on peut diminuer la production des centrales d'effectuer.


Dernière édition par COAXIAL le Sam 27 Nov 2021 - 17:01, édité 1 fois
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Message par Origami Sam 27 Nov 2021 - 15:43

La décentralisation des moyens de production électrique (qui plus est par le biais d’ENR-I) peut receler quelques avantages : redondance du système, individualisation de la production/consommation (si tant est que cette dernière en soit un) ; mais elle comporte surtout de gros inconvénients dans le contexte : démultiplication des besoins de matières premières, renforcement des réseaux de transport et de distribution, création d’importantes capacités de sauvegarde, et donc, toute chose égale par ailleurs, explosion des coûts.

À l’inverse une centralisation des moyens (d’autant plus si ces moyens sont en fort développement comme c’est prévisible), si elle ne permet certainement pas la gratuité du système, amortit au moins ses besoins en financement et limite le renchérissement du kWh.

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Message par Léonard Sam 27 Nov 2021 - 17:49

Effectivement, au début des années 2000, un tas "d'experts" prédisaient qu'avec le développement des ENR, le réseau de transport n'aurait pas besoin d'être modifié. Les experts d'EDF Transport qui allait devenir plus tard le RTE disaient l'inverse. Actuellement, un tas de producteurs d'ENR se plaignent parce que le réseau aux pieds de leurs éoliennes ou de leurs champs de PV n'est pas dimensionné et qu'ils ne peuvent pas distribuer l'électricité produite. En fait, toutes les prévisions sur le non-foisonnement des moyens de distributions se sont révélées fausses. Et comme les politiques s'étaient laissés convaincre qu'il n'y aurait pas besoin de superstructures supplémentaires, ils n'avaient pas anticipé les dépenses. Donc, RTE court derrière les besoins en construisant des postes de distribution d'assez grosse capacité au plus près des moyens de productions. Moyens qui en fait se trouvent très loin des endroits de consommation.

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