Le Deal du moment : -16%
NVIDIA Passerelle multimédia SHIELD TV
Voir le deal
124,99 €

ERDF - Pénurie d'électricité

+35
Pixel
fabien333
Petite ourse
Origami
R2D2
Corguilmore
pascal11
cece74
Zal'M
Mizar32
rslden
tevirc
fred_bcf
zoeilvert
TontonPatrix
Paco
alainrvt
Bug Danny
Zébulon
Fabrice
Bigfoot
Cyrilinf
Thidel
CROLLES
nh2o2
Mario
lucienlivio
kevinvidia
Léonard
Passant_Mbr
TomC
Foly-vi
sas13
schouf26
vincer78
39 participants

Page 1 sur 8 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Suivant

Aller en bas

ERDF - Pénurie d'électricité Empty ERDF - Pénurie d'électricité

Message par vincer78 Ven 9 Nov 2012 - 19:06

ERDF viens d'annoncer un risque potentiel de pénurie d'électricité cet hiver (autrement dit des coupures de courant)..... Suspect  Crying or Very sad  Rolling Eyes  Rolling Eyes

Lien vers l'article

Qu'en pensez-vous ?
vincer78
vincer78

Messages : 192
Date d'inscription : 06/10/2012
Age : 55
Localisation : St quentin - 78

Revenir en haut Aller en bas

ERDF - Pénurie d'électricité Empty Re: ERDF - Pénurie d'électricité

Message par schouf26 Ven 9 Nov 2012 - 20:41

comme tous les ans....
schouf26
schouf26

Messages : 377
Date d'inscription : 06/08/2012
Localisation : Drome

Revenir en haut Aller en bas

ERDF - Pénurie d'électricité Empty Re: ERDF - Pénurie d'électricité

Message par vincer78 Ven 9 Nov 2012 - 20:45

.....le jour ( enfin la nuit ) où t'as 3 heures de moins pour charger notre petite ZOE,......ben le matin t'es marron pour aller au taf !!! Sad
vincer78
vincer78

Messages : 192
Date d'inscription : 06/10/2012
Age : 55
Localisation : St quentin - 78

Revenir en haut Aller en bas

ERDF - Pénurie d'électricité Empty Re: ERDF - Pénurie d'électricité

Message par sas13 Ven 9 Nov 2012 - 22:06

sauf que c'est pas la nuit que ça risque de couper, mais à 18h30 quand tout le monde rentre et allume le chauffage électrique. Certains experts expliquent même que les véhicules électriques pourraient "aider" à passer cette pointe de consommation en connectant le véhicule dans la maison, ils pourraient ainsi "délester" la consommation de quelques kilowatts. Une fois le pic de consommation passé (vers 23h), il suffirait de les recharger en profitant de la surproduction nocturne des centrales atomiques que l'on ne peut pas "ralentir". Donc contrairement à une idée reçue, les véhicules électriques, tant qu'ils restent à moins de 20% de parc (et c'est pas demain qu'on atteindra cette proportion), pourraient "lisser" les pics de consommation et recharger la nuit quand les centrales tournent en surproduction, ce qui n'entrainerait pas la construction de nouvelles centrales.

sas13

Messages : 2459
Date d'inscription : 16/04/2012
Age : 68
Localisation : Marseille

Revenir en haut Aller en bas

ERDF - Pénurie d'électricité Empty Re: ERDF - Pénurie d'électricité

Message par vincer78 Ven 9 Nov 2012 - 22:10

ça ce sont des bonnes nouvelles !! Very Happy
vincer78
vincer78

Messages : 192
Date d'inscription : 06/10/2012
Age : 55
Localisation : St quentin - 78

Revenir en haut Aller en bas

ERDF - Pénurie d'électricité Empty Re: ERDF - Pénurie d'électricité

Message par schouf26 Sam 10 Nov 2012 - 0:06

Faudra m'expliquer comment une centrale tourne en surproduction quand même....
schouf26
schouf26

Messages : 377
Date d'inscription : 06/08/2012
Localisation : Drome

Revenir en haut Aller en bas

ERDF - Pénurie d'électricité Empty Re: ERDF - Pénurie d'électricité

Message par sas13 Sam 10 Nov 2012 - 0:14

Je me suis sans doute mal exprimé. La centrale produit la nuit autant qu'à 18h30 car on arrive pas à ralentir rapidement la production. La nuit c'est la consommation qui diminue, donc comme il est quasiment impossible de stocker l'énergie électrique, il faut soit soit la consommer autrement (en remplissant des barrages par exemple qui permettront de restituer cette énergie potentielle en électricité), soit la revendre , mais le transport est source de pertes importantes et nécessite des lignes haute tension bien disgracieuses. Recharger des véhicules électriques pendant cette période est une meilleure solution. Et si le parc n'est pas trop important (moins de 20% des véhicules), la recharge de tous ces véhicules électriques absorbera le surplus de kw produits


Dernière édition par sas13 le Sam 10 Nov 2012 - 0:22, édité 1 fois

sas13

Messages : 2459
Date d'inscription : 16/04/2012
Age : 68
Localisation : Marseille

Revenir en haut Aller en bas

ERDF - Pénurie d'électricité Empty Re: ERDF - Pénurie d'électricité

Message par schouf26 Sam 10 Nov 2012 - 0:20

Je peux t'assurer que l'on peut largement baisser la production La nuit, la variation contractuelle de charge pour une centrale nucléaire est de 30 MW/min ce qui peut faire un arrêt en 30 minutes.... On préfère stocker la nuit car l'électricité est moins chère car on a moins besoin, pas parce que on a pas le choix de produire.... Va sur le site de rte et tu verras que la puissance nucléaire varie énormément pendant ton sommeil :-)
schouf26
schouf26

Messages : 377
Date d'inscription : 06/08/2012
Localisation : Drome

Revenir en haut Aller en bas

ERDF - Pénurie d'électricité Empty Re: ERDF - Pénurie d'électricité

Message par sas13 Sam 10 Nov 2012 - 0:29

@schouf26: je constate que tu es bien informé à propos des centrales, donc je te crois. On m'avait donné cet argument de production difficile à modifier, or c'est visiblement faux. Mais ce qui reste vrai c'est le fait que la consommation de nuit soit plus faible et que cela permet de recharger des voitures électriques sans avoir à construire de nouvelles centrales (si le parc reste modeste).

sas13

Messages : 2459
Date d'inscription : 16/04/2012
Age : 68
Localisation : Marseille

Revenir en haut Aller en bas

ERDF - Pénurie d'électricité Empty Re: ERDF - Pénurie d'électricité

Message par schouf26 Sam 10 Nov 2012 - 0:35

Je pense qu'il y a largement de quoi alimenter des Zoé sans pour autant avoir besoin de construire d'autres centrales, surtout si grâce à nos batteries nous pouvons aider EDF à passer le pic du soir :-)
schouf26
schouf26

Messages : 377
Date d'inscription : 06/08/2012
Localisation : Drome

Revenir en haut Aller en bas

ERDF - Pénurie d'électricité Empty Re: ERDF - Pénurie d'électricité

Message par sas13 Sam 10 Nov 2012 - 0:41

concernant le renvoi d'énergie de la batterie dans le réseau, ce n'est pas prévu pour tout de suite (2020!), ça a été expérimenté, mais ça risque de tarder à prendre effet...

voici un extrait du site Areve France ( http://www.france-mobilite-electrique.org/les-reseaux-electriques,1501.html )

Ce sera une des tâches des réseaux électriques intelligents (ou Smart grids) que d’optimiser la gestion de l’équilibre entre l’offre et la demande d’électricité, grâce aux systèmes de communication. Les technologies de Smart grids pourront également permettre aux véhicules électriques de jouer un nouveau rôle en matière de stockage d’énergie : l’opérateur du réseau pourra renvoyer l’électricité contenue dans les batteries des véhicules sur le réseau d’électricité au lieu de mettre en route des centrales, et recharger la batterie plus tard dans la nuit, lorsque l’électricité sera moins chère. Sous le nom de Vehicle-to-Grid (V2G – « Du véhicule au réseau »), ces technologies pourraient être opérationnelles dès 2020.


Dernière édition par sas13 le Sam 10 Nov 2012 - 0:53, édité 1 fois

sas13

Messages : 2459
Date d'inscription : 16/04/2012
Age : 68
Localisation : Marseille

Revenir en haut Aller en bas

ERDF - Pénurie d'électricité Empty Re: ERDF - Pénurie d'électricité

Message par sas13 Sam 10 Nov 2012 - 0:52

je vous recommande de consulter le site de france-mobilité-électrique très riche en informations.
Voici un lien vers un document pdf qui explique ce que je viens d'écrire concernant la recharge de nuit:

http://www.france-mobilite-electrique.org/IMG/pdf/Mobilite_Electrique-Mythes_Re_alite_s-Juin2012.pdf

sas13

Messages : 2459
Date d'inscription : 16/04/2012
Age : 68
Localisation : Marseille

Revenir en haut Aller en bas

ERDF - Pénurie d'électricité Empty Re: ERDF - Pénurie d'électricité

Message par Foly-vi Sam 10 Nov 2012 - 6:50

J'apprends avec tristesse que certains soirs je ne pourrais pas mettre un p'tit coup d'jus à Zoé.
Foly-vi
Foly-vi

Messages : 6048
Date d'inscription : 13/10/2012
Age : 55
Localisation : Villefranche-sur-mer

Revenir en haut Aller en bas

ERDF - Pénurie d'électricité Empty Re: ERDF - Pénurie d'électricité

Message par sas13 Sam 10 Nov 2012 - 9:52

@Foly-vi a écrit:J'apprends avec tristesse que certains soirs je ne pourrais pas mettre un p'tit coup d'jus à Zoé.

Il faudra juste éviter de lancer la recharge en arrivant au domicile, et la différer pour qu'elle se fasse en tarif économique (si on a un compteur jour/nuit)

sas13

Messages : 2459
Date d'inscription : 16/04/2012
Age : 68
Localisation : Marseille

Revenir en haut Aller en bas

ERDF - Pénurie d'électricité Empty Re: ERDF - Pénurie d'électricité

Message par vincer78 Sam 10 Nov 2012 - 10:06

Il m'est déjà arrivé les années passés d'avoir une coupure du style effectivement vers 19h00 / 20h00, mais aussi pendant la nuit...... ( bonjour si ton radio-réveil ne conserve pas les mémoires... Wink ).

Sinon donc pour en revenir à ZOE, Lors d'une coupure de courant, savez vous si il faut une relance manuelle, ou bien est-ce que tout le processus ce remet en marche automatiquement ? Suspect
vincer78
vincer78

Messages : 192
Date d'inscription : 06/10/2012
Age : 55
Localisation : St quentin - 78

Revenir en haut Aller en bas

ERDF - Pénurie d'électricité Empty centrale nucleaire pour Zoé ......

Message par zertz Dim 11 Nov 2012 - 22:32

pour info, si tous les particuliers passaient au voiture électrique demain.....il faudrait 18 réacteurs de plus qu'aujourd'hui !

zertz
Invité


Revenir en haut Aller en bas

ERDF - Pénurie d'électricité Empty Re: ERDF - Pénurie d'électricité

Message par sas13 Dim 11 Nov 2012 - 23:00

zertz a écrit:pour info, si tous les particuliers passaient au voiture électrique demain.....il faudrait 18 réacteurs de plus qu'aujourd'hui !
on vient justement de dire que ça n'arrivera jamais, le parc électrique atteindra, au mieux, 20% du parc
Sinon, ou as tu pu lire cela? ça me parait très exagéré. Je vais faire un petit calcul pour vérifier.


Dernière édition par sas13 le Dim 11 Nov 2012 - 23:36, édité 1 fois

sas13

Messages : 2459
Date d'inscription : 16/04/2012
Age : 68
Localisation : Marseille

Revenir en haut Aller en bas

ERDF - Pénurie d'électricité Empty Re: ERDF - Pénurie d'électricité

Message par sas13 Dim 11 Nov 2012 - 23:35

Et bien voila le résultat de mes calculs, après avoir recueilli les informations relatives aux kilomètres parcourus en France en un an, et la puissance fournie par nos 58 réacteurs nucléaires:

nombres total de kilomètres par an en France par les véhicules: 398 milliards de kilomètres (pour un parc de plus de 38 millions de véhicules)

Si tous les véhicules roulaient à l'électricité, sachant qu'un véhicule électrique consomme environ 12 kw/100Kms (la Zoé fait mieux, 10,5 kw/100 kms), il faudrait donc 398 *12/100= 47 milliards de KW

Nos 58 réacteurs actuels produisent en un an 553 milliards de KW soit 9,5 milliards de KW de moyenne par réacteur

il faudrait donc 47/9,5=5 réacteurs de plus pour charger tous les véhicules (s'ils sont tous électriques)

Ca c'est dans l'hypothèse ou les 58 réacteurs actuels fonctionnent à plein régime toute l'année, ce qui n'est pas le cas. Le taux d'activité moyen d'un réacteur est de 72% (en été la demande diminue....alors que nos voitures roulent beaucoup à cette période de vacances). S'il passait à 82%,soit 10% de plus, cela nous offrirait un gain de 553*0,10=55 milliards de KW, ce qui suffirait à alimenter le parc automobile électrique, et ne demanderait donc pas de réacteur supplémentaire
Peut-on passer de 72 à 82% de production sur un réacteur. Je ne suis pas assez spécialiste pour le dire, mais en période de faible consommation, comme en été, je pense que oui. Reste les périodes d'hiver, avec les pointes de consommation ou ce serait difficile de le faire, mais la nuit oui.

Pour en revenir à notre parc électrique, sachant qu'il aura du mal à atteindre les 10% du parc avant longtemps, on est tranquille, les centrales actuelles suffiront largement. Et pour le futur, j'espère qu'on arrivera à produire de l'électricité par d'autres moyens, comme les énergies renouvelables (la pénurie d'uranium est prévu pour 2025)

Nota: je ne pense pas avoir fait d'erreur, mais si vous en notez, n'hésitez pas à me le dire!)


Dernière édition par sas13 le Lun 12 Nov 2012 - 0:29, édité 1 fois

sas13

Messages : 2459
Date d'inscription : 16/04/2012
Age : 68
Localisation : Marseille

Revenir en haut Aller en bas

ERDF - Pénurie d'électricité Empty Re: ERDF - Pénurie d'électricité

Message par vincer78 Dim 11 Nov 2012 - 23:57

Très intéressant !!
Cependant, dans les 553 milliards de KW, as-tu intégrés le fait qu'une partie est revendu à l’extérieur de la France , ou peux t-on considérer que la France puisse se passer de ces revenues, si elle décidait de tout garder pour elle... Question ( j'avoue que je n'y connais rien à ce sujet .... Wink )
vincer78
vincer78

Messages : 192
Date d'inscription : 06/10/2012
Age : 55
Localisation : St quentin - 78

Revenir en haut Aller en bas

ERDF - Pénurie d'électricité Empty Re: ERDF - Pénurie d'électricité

Message par TomC Lun 12 Nov 2012 - 0:26

@vincer78 a écrit:Sinon donc pour en revenir à ZOE, Lors d'une coupure de courant, savez vous si il faut une relance manuelle, ou bien est-ce que tout le processus ce remet en marche automatiquement ? Suspect
Je crois avoir vu quelque part que, en cas de coupure, la recharge se remet en route automatiquement, mais seulement un nombre limité de fois (trois), mais je n'arrive pas à retrouver la source.
TomC
TomC

Messages : 4994
Date d'inscription : 04/07/2012

Revenir en haut Aller en bas

ERDF - Pénurie d'électricité Empty Re: ERDF - Pénurie d'électricité

Message par Passant_Mbr Lun 12 Nov 2012 - 0:41

@sas13 a écrit: Nota: je ne pense pas avoir fait d'erreur, mais si vous en notez, n'hésitez pas à me le dire!)

Eh bien je vois l'erreur classique consistant à parler de kw au lieu de kwh...Tes calculs portent sur des quantités d'energie, donc kwh.

Rappel : la puissance est un débit d'énergie, 1 w = 1 joule /seconde.

1wh = 1w fourni pendant 1h soit 3600 joules donc quantité absolue d'énergie et non plus débit.

(equation aux dimensions (J/T) x T = J (je ne ramène pas le joule à ses "composantes MKS" pour plus de clarté))

Au moins tu as commis cette erreur de façon homogène Wink
Passant_Mbr
Passant_Mbr

Messages : 5054
Date d'inscription : 18/06/2012

Revenir en haut Aller en bas

ERDF - Pénurie d'électricité Empty Re: ERDF - Pénurie d'électricité

Message par sas13 Lun 12 Nov 2012 - 0:49

@Passant_Mbr a écrit:

Eh bien je vois l'erreur classique consistant à parler de kw au lieu de kwh...Tes calculs portent sur des quantités d'energie, donc kwh.

Au moins tu as commis cette erreur de façon homogène Wink

Bonne remarque, il faut effectivement parler en Kwh, mais ça ne change pas le résultat je pense, vu que c'est homogène comme tu le dis... Embarassed

sas13

Messages : 2459
Date d'inscription : 16/04/2012
Age : 68
Localisation : Marseille

Revenir en haut Aller en bas

ERDF - Pénurie d'électricité Empty Re: ERDF - Pénurie d'électricité

Message par TomC Lun 12 Nov 2012 - 0:56

Et ça s'écrit kWh...

Au passage, puisqu'on parle d'unités, on peut remarquer qu'une consommation en Wh/km peut aussi s'écrire en Newtons:
140 Wh/km = 504 N
TomC
TomC

Messages : 4994
Date d'inscription : 04/07/2012

Revenir en haut Aller en bas

ERDF - Pénurie d'électricité Empty Re: ERDF - Pénurie d'électricité

Message par Passant_Mbr Lun 12 Nov 2012 - 1:12

L'équation aux dimensions marche, mais que dire du sens physique ? Ca donnerait une idée d'une certaine force virtuelle qu'il faut appliquer pour faire avancer le véhicule à une vitesse moyenne donnée, compte tenu de toutes les pertes y compris électriques...
Passant_Mbr
Passant_Mbr

Messages : 5054
Date d'inscription : 18/06/2012

Revenir en haut Aller en bas

ERDF - Pénurie d'électricité Empty Re: ERDF - Pénurie d'électricité

Message par Léonard Mar 16 Avr 2013 - 1:31

@sas13 a écrit:Ça c'est dans l'hypothèse ou les 58 réacteurs actuels fonctionnent à plein régime toute l'année, ce qui n'est pas le cas. Le taux d'activité moyen d'un réacteur est de 72% (en été la demande diminue....alors que nos voitures roulent beaucoup à cette période de vacances).

En fait, c'est un peu plus compliqué. Dans l'indisponibilité, il y a aussi les arrêts pour entretien et rechargement. Plus les arrêts liés au respect de la sûreté. On estime que les règles plus contraignantes qu'EDF a élaborées en accord avec l'ASN coûtent environ 3% de disponibilité. Donc, les 10% de plus ... c'est pas gagné. Une partie des investissements futurs d'EDF c'est pour améliorer la disponibilité tout en gardant un niveau de sûreté équivalent, voire meilleur. En fait, l'un découle de l'autre. Un niveau de sûreté supérieur, c'est moins d'arrêts pour respecter la sûreté.

Léonard

Messages : 7532
Date d'inscription : 24/01/2013
Age : 62
Localisation : Colmar

Revenir en haut Aller en bas

ERDF - Pénurie d'électricité Empty Re: ERDF - Pénurie d'électricité

Message par Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 1 sur 8 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Suivant

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum