Trop d'harmoniques = "charge batterie impossible" ?

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Message par Pixel le Lun 29 Juin 2020 - 16:09

@ZElectroVE a écrit:Une modification des taux d’acceptations d’harmoniques par Renault dans le logiciel revient à augmenter le risque pour l’utilisateur
Je ne vois pas pourquoi ce serait un risque pour l'utilisateur.
Si on augmentait la résistance de terre, ou la tension terre-neutre acceptée, peut-être.
Mais pour les harmoniques, je ne vois pas le risque.
Et je ne crois pas qu'il y ait un risque pour la Zoé et son chargeur non plus.

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Message par ZElectroVE le Lun 29 Juin 2020 - 16:20

@filou96 a écrit:C'est hallucinant de lire ça Shocked

Il faut faire quoi alors ? Un procès ?

Je ne me vois pas du tout du tout acheter une autre Zoé neuve ou d'occase ou verser le moindre € juste pour pouvoir utiliser une voiture que j'ai acheté chez eux si mon installation électrique est conforme !

Je n'ai ni parlé d'acheter une ZOE neuve, ni de faire un procès, ni de payer quoi que ce soit.

Juste, comme en toute bonne foi, le véhicule n’est pas utilisable sur un réseau conforme, de demander une aide à résolution du problème à Renault.

Par exemple, demander un financement pour la modification de votre installation pour que le véhicule puisse charger.
À vous de voir.


@Pixel a écrit:
Je ne vois pas pourquoi ce serait un risque pour l'utilisateur.
Si on augmentait la résistance de terre, ou la tension terre-neutre acceptée, peut-être.
Mais pour les harmoniques, je ne vois pas le risque.
Et je ne crois pas qu'il y ait un risque pour la Zoé et son chargeur non plus.

J'ai répondu à cette question du risque dans mon post du Jeu 19 Déc 2019 - 16:24
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Message par filou96 le Lun 29 Juin 2020 - 16:26

@ZElectroVE a écrit:

Juste, comme en toute bonne foi, le véhicule n’est pas utilisable sur un réseau conforme, de demander une aide à résolution du problème à Renault.

Par exemple, demander un financement pour la modification de votre installation pour que le véhicule puisse charger.
À vous de voir.


Merci de ta réponse

Ayant pas mal parcouru les forums , si une telle offre de la part de Renault pouvait se faire , certains en auraient parlé je pense , hors je n'ai lu ceci nulle part , j'ai de gros doutes sur la réalité d'une telle aide sauf à aller en justice.

Le pire c'est que j'ai lu plein de posts de personnes ayant des problèmes de charge avec leur Zoé , mais je n'ai jamais lu aucune solution , rien de rien nulle part.

J'ai lu aussi je ne sais plus ou que lors d'un rallye en Argentine, les chargeurs ou leur logiciel avaient été modifié afin que les Zoé puissent charger sur le réseau local.


Dernière édition par filou96 le Lun 29 Juin 2020 - 16:33, édité 2 fois
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Message par RD150 le Lun 29 Juin 2020 - 16:29

@ZElectroVE a écrit:C'est-à-dire une ZOE sans moteur Continental. Le moteur Renault n’étant pas affecté par ce problème.
Peut être n'est-il affecté que dans une moindre mesure mais il y est quand même sensible, j'ai testé à la maison Twisted Evil .

Concernant l'aide de Renault, elle eu existé, des techniciens se déplaçant à ton domicile pour effectuer des mesures, constater le phénomène et ensuite te proposer, à tes frais, la pose d'un transfo d'isolement (au début, quelques rares cas ont dû être pris en charge, mais vite interrompu) ce qui résout effectivement radicalement le phénomène mais a aussi quelques inconvénients autres que le prix --> encombrement, chauffe, consommation.
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Message par Corguilmore le Lun 29 Juin 2020 - 16:42

Trop d'harmoniques. Ca me fait penser à Bernard Blier quand il bute tous les musiciens dans le film "Buffet froid" Razz

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Message par TomC le Lun 29 Juin 2020 - 20:26

@ZElectroVE a écrit:La tolérance aux harmoniques du chargeur "Caméléon" est bien inférieure à celle des normes de distribution du courant.
Autrement dit, votre courant distribué peut être parfaitement dans les normes, mais incompatible avec la charge de la ZOE Q210. EDF, Enedis ou autres n’y seront pour rien.
J'aimerais bien savoir d'où vous tenez cette information, car cela m'étonnerait beaucoup que Renault puisse sortir un équipement qui ne fonctionne pas lorsque le réseau est aux normes...
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Message par RD150 le Lun 29 Juin 2020 - 21:00

Une chose est sûre, c'est que chez moi (enregistreur posé par ENEDIS) le réseau est conforme aux normes et que la ZOE n'a jamais voulu charger correctement.
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Message par TomC le Lun 29 Juin 2020 - 21:09

Et qu'ont-ils enregistré exactement ?
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Message par ZElectroVE le Lun 29 Juin 2020 - 21:28

@TomC a écrit:J'aimerais bien savoir d'où vous tenez cette information, car cela m'étonnerait beaucoup que Renault puisse sortir un équipement qui ne fonctionne pas lorsque le réseau est aux normes...

Soyez étonnés alors, car c'est le cas...mais vous n'êtes bien sûr pas obligé de me croire.
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Message par TomC le Lun 29 Juin 2020 - 21:32

Non désolé, je ne crois pas aux info qui circulent sur le net si on n'est pas capable de citer une source.
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Message par ZElectroVE le Lun 29 Juin 2020 - 22:01

@TomC a écrit:Non désolé, je ne crois pas aux info qui circulent sur le net si on n'est pas capable de citer une source.

Vous avez raison, moi non plus.
Et ne soyez pas désolé, je ne cherche à convaincre personne.
Mais ce n'est pas une information qui circule sur le net, ni d'ailleurs une information provenant d'une "source", comme vous le concluez un peu hâtivement.
Si vous avez ce problème, faite contrôler votre réseau. Si votre réseau est conforme et que votre ZOE ne charge pas, vous n'aurez pas besoin de regarder ce qui "circule sur le net" ni de chercher des "sources". Vous ferez vos propres conclusions.
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Message par TomC le Lun 29 Juin 2020 - 22:17

@ZElectroVE a écrit:Bonjour,

En fait, c’est le moteur Continental (type Q, charge jusqu’ à 43 kW en triphasé) qui est sensible à ces perturbations.
En 2018, suite à des problèmes de ce type constatés sur les infrastructures de charge, j’avais fait venir sur site un prestataire de Renault DELHI pour analyser le problème.

Il avait constaté des distorsions sur les harmoniques 5, 15 et 21 conduisait à un « MLHF »
(MLHF: perturbations présentes sur le courant de terre, une valeur arbitraire calculée par le logiciel Renault) de près de 400 alors que le seuil de à ne pas dépasser dans cette configuration est de 300.
Renault considère que si ce MLHF > seuil, il est alors possible que le disjoncteur différentiel soit aveuglé par les perturbations. Le véhicule électrique arrête alors la charge par sécurité pour les personnes.
La conception des moteurs Renault (type R, 22 kW) étant différente, ils ne sont pas concernés par ce problème. Le logiciel ne bloque pas la charge. Ces modèles pouvaient d’ailleurs recharger sans problème.

La situation était compliquée car le réseau électrique était malgré ces perturbations, conforme à la norme EN50160. Renault peut difficilement justifier que des mesures internes au véhicule empêchent la recharge sur un réseau conforme aux normes européennes. Cela conduirait de facto à empêcher l’usage ces véhicules. Une solution se doit d’être proposée.

La seule vraiment efficace est la pose d’un transformateur d’isolement au plus près des bornes. L’inconvénient, c’est que ce type d’appareil est lourd, encombrant et cher….

Bon, au temps pour moi : en relisant ce sujet, je vois que vous aviez déjà donné une explication plus précise.
Donc au final, c'est une sécurité qui vise à être sûr que le différentiel puisse fonctionner.
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Message par RD150 le Mar 30 Juin 2020 - 7:34

@TomC a écrit:Et qu'ont-ils enregistré exactement ?
Si tu as relu le sujet tu as également dû retrouver les enregistrements que je t'avais déjà communiqué Wink .
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Message par TomC le Mar 30 Juin 2020 - 12:39

Oui, en effet, mais je me fais vieux, et j'ai de plus en plus de mal à mémoriser les 350 000 messages du forum...
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Message par nickos_fr le Mar 30 Juin 2020 - 21:15

@ZElectroVE a écrit:Bonjour,

En fait, c’est le moteur Continental (type Q, charge jusqu’ à 43 kW en triphasé) qui est sensible à ces perturbations.
Sur  la borne 22 kW DBT au travail, j'ai remarqué justement, avec la Q90, que par moment la charge s’arrête, le tableau de bord s’éteint comme si la charge était finie, puis au bout de quelques secondes la charge reprend. Je suppose que ces pauses doivent être dues à cela. Ou bien ça vient du chargeur DBT.

Il lui arrive aussi souvent de disjoncter (la borne) quand je recharge plus de 30 % de la batterie, par exemple la dernière fois de 56 % à 90 % pas de souci, ni pause d’ailleurs, mais à 90 % paf défaut. Jusqu’à maintenant c'est toujours reparti en réenclenchant le disjoncteur.
Je prendrai une photo de l'installation à l'occasion .

Pour le moment, borne Leclerc ou Flexichargeur, je n'ai pas constaté ce comportement. Uniquement la borne de mon travail.

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Message par RD150 le Mer 1 Juil 2020 - 7:28

Si pas de défaut "charge batterie impossible" affiché au tableau de bord + logo ZE de la prise voiture clignotant en rouge lors de l'interruption, non ce n'est pas cela.
Ces défauts n'entraînent pas non plus de disjonction, il faut donc rechercher la cause ailleurs --> défaut d'isolement ou dépassement de capacité.
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Message par nickos_fr le Mer 1 Juil 2020 - 8:31

non rien sur la voiture, du coup je pense à un dépassement peut-être l’installation avait été mise en place pour 2 zoé 22kwh

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Message par filou96 le Dim 30 Aoû 2020 - 11:36

Bonjour, j'ai donc eu ma révision + étude problème de charge chez Renault.

Il y avait bien sûr tout l'historique des coupures quand on interroge le BCB. Je n'en ai bien sûr pas parlé que j'avais accédé au BCB, juste dit ça coupe 3 fois et ça charge pas, ça on le retrouve en interrogeant le BCB, ils n'ont pas pu ne pas le voir.

Donc, je reprends la voiture, commentaires : "Monsieur votre voiture va très bien, zéro défaut enregistré, elle charge très bien".

Je dis rien, enfin si "Merci".

Je rentre chez moi, je charge à 22 kW sans problème et depuis un mois plus aucun problème de charge !!!! Mon installation n'a pas changé, j'ai toujours les mêmes taux d'harmoniques mais ça charge !!!

Conclusion : une coïncidence serait trop grosse. Langue de bois chez Renault ! Ils ont mis à jour le firmware BCB sans en parler et plus de problème. D'ailleurs le problème n'a jamais existé, à les écouter.

Bon, moi ça me va ! Je croise les doigts.
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Message par Pixel le Dim 30 Aoû 2020 - 12:13

Il est possible qu'ils aient fait des mises à jour préconisées par Renault pour les différents calculateurs de la voiture, en appliquant bêtement les procédures et sans savoir ce qu'il y a dans ces mises à jour.
Si l'une de ces mises à jour concerne le seuil admissible pour les harmoniques, ça peut avoir résolu ton problème sans qu'ils y comprennent quoi que ce soit.

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Message par filou96 le Dim 30 Aoû 2020 - 12:50

Oui enfin j'ai du mal à croire que le chef d'atelier ne soit pas au courant des grandes lignes des significations des procédures qu'ils appliquent.

Bon, ça charge, ça me va très bien !

À titre d'anecdote : même discours chez Ford France au sujet de la casse des moteurs ecoboost pour un capteur à 50 €, pas au courant, jamais entendu parler... Tapez ecoboom dans Google, aux US ça fait des class actions et tout le monde change son capteur. Révision Mustang en France on touche à rien...
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