Analyse Bernard Julien sur l'avenir de Tesla
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fxmx86- Messages : 1397
Date d'inscription : 20/07/2017
scarred- Messages : 10373
Date d'inscription : 28/05/2013
Re: Analyse Bernard Julien sur l'avenir de Tesla
En prenant des bases financières de ratio FCF / Capit entre 15 et 20, l'action devrait faire x4... entre aujourd'hui et fin 2019-Q1fxmx86 a écrit:
En résumé, les revenus des modèles S3X vont permettre de financer tous les autres modèles à venir : plus de 3 $Milliards de Free Cash Flow par trimestre dés Q1 2019 normalement.
Pour ceux qui croient à la prédiction ci-dessus, il est urgent de liquider tous votre autres placements, d'aller taper votre famille et votre banquier, d'aller hypothéquer la maison et de tout convertir en action Tesla ou encore mieux en Call ... Les gains s'annoncent fabuleux... ou alors il y a une petite erreur de raisonnement...
Si l'on parle que de 2018-Q4, quel est le FCF que tu imagines? A titre perso, je pense qu'il devrait être entre 0 et 200 M$ positif.
verhaeghe- Messages : 3281
Date d'inscription : 18/07/2017
Re: Analyse Bernard Julien sur l'avenir de Tesla
Il faut savoir que les cours des actions prennent déjà en compte les perspectives futurs, sinon comment expliquer que la capitalisation de TESLA rivalise avec FORD ou GM, qui aujourd'hui sont dans une autre catégorie en terme d'actif (nombre d'usine).
De même une société ,qui annonce des résultats historique et anticipe une baisse des résultats futurs.... l'action chute directement et n'attend pas l'année d’après, que le scénario se réalise.
De même une société ,qui annonce des résultats historique et anticipe une baisse des résultats futurs.... l'action chute directement et n'attend pas l'année d’après, que le scénario se réalise.
Zal'M- Messages : 2813
Date d'inscription : 14/03/2014
Localisation : Sarthe
Re: Analyse Bernard Julien sur l'avenir de Tesla
De même Tesla continue à investir avec les camions, modèle Y, roadster, nouvelles usines... je ne suis pas sûr qu'il soit intéressant pour l'avenir de couper dans ces projets pour faire du Free Cash Flow à court terme.
Zal'M- Messages : 2813
Date d'inscription : 14/03/2014
Localisation : Sarthe
Re: Analyse Bernard Julien sur l'avenir de Tesla
C'est marrant le capitalisme actionnarial. Je travaille chez un équipementier qui vient d'annoncer des perspectives de revenus en forte croissance, au prix d'une dégradation temporaire des résultats (qui restent malgré tout très confortables) pour pouvoir faire les investissements nécessaires en CAPEX et R&D. C'est donc l'exacte inverse de ce que tu décris, et devine quoi ? Et bien l'action a chutéZal'M a écrit:De même une société ,qui annonce des résultats historique et anticipe une baisse des résultats futurs.... l'action chute directement et n'attend pas l'année d’après, que le scénario se réalise.
Il faut peut-être arrêter de chercher de la rationalité dans les cours de bourse (sauf si c'est ton gagne pain et que tu as des gens qui te payent pour ça).
Bouboune- Messages : 1001
Date d'inscription : 22/06/2014
Age : 54
Localisation : Région Centre
amiral_sub- Messages : 6378
Date d'inscription : 20/03/2017
Localisation : Bordeaux
Re: Analyse Bernard Julien sur l'avenir de Tesla
L'action a chuté dans l'heure qui a suivi la publication des résultats financiers.
Bouboune- Messages : 1001
Date d'inscription : 22/06/2014
Age : 54
Localisation : Région Centre
Re: Analyse Bernard Julien sur l'avenir de Tesla
verhaeghe a écrit:En prenant des bases financières de ratio FCF / Capit entre 15 et 20, l'action devrait faire x4... entre aujourd'hui et fin 2019-Q1fxmx86 a écrit:
En résumé, les revenus des modèles S3X vont permettre de financer tous les autres modèles à venir : plus de 3 $Milliards de Free Cash Flow par trimestre dés Q1 2019 normalement.
Pour ceux qui croient à la prédiction ci-dessus, il est urgent de liquider tous votre autres placements, d'aller taper votre famille et votre banquier, d'aller hypothéquer la maison et de tout convertir en action Tesla ou encore mieux en Call ... Les gains s'annoncent fabuleux... ou alors il y a une petite erreur de raisonnement...
Si l'on parle que de 2018-Q4, quel est le FCF que tu imagines? A titre perso, je pense qu'il devrait être entre 0 et 200 M$ positif.
Oooops, j'ai confondu avec le Capex dépensé par an pour les modèles à venir, il fallait donc lire :
"En résumé, les revenus des modèles S3X vont permettre de financer tous les autres modèles à venir : plus de 2 $Milliards de Free Cash Flow par an dés Q1 2019 normalement."
J'ai modifié mon post plus haut pour éviter de pervertir l'analyse de la vidéo HyperChange.
En étant conservateur, je verrais bien un FCF de +500 M$ pour Q4 (et +700 M$ pour HyperChange si j'ai bien compté)
Je suis assez d'accord avec toi sur le court terme, par contre sur le long terme, les fondamentaux des entreprises sont pris en compte. Et j'ai confiance en la persévérance d'Elon, il va arriver à obtenir une bonne part de sa rémunération, liée à la valorisation de TSLA.bouboune a écrit:Il faut peut-être arrêter de chercher de la rationalité dans les cours de bourse
fxmx86- Messages : 1397
Date d'inscription : 20/07/2017
Localisation : Dans le SO - 64
Re: Analyse Bernard Julien sur l'avenir de Tesla
C'est impossible, t'as vu la valorisation que ça ferait ?
Déjà la je crois que c'est la boîte automobile la plus chère. A la valorisation nécessaire, elle serait 15 fois plus chère. Même s'ils avaient le monopole je doute de la possibilité d'une telle valorisation. Surtout qu'il faut du résultat, avec soit du volume soit de la marge énorme. Pour l'instant ils en sont loin. Sauf la marge sur les gros modèles, mais ils ne feront jamais de volume avec ça. Ils le faut une Clio et une golf.
Déjà la je crois que c'est la boîte automobile la plus chère. A la valorisation nécessaire, elle serait 15 fois plus chère. Même s'ils avaient le monopole je doute de la possibilité d'une telle valorisation. Surtout qu'il faut du résultat, avec soit du volume soit de la marge énorme. Pour l'instant ils en sont loin. Sauf la marge sur les gros modèles, mais ils ne feront jamais de volume avec ça. Ils le faut une Clio et une golf.
kalo99- Messages : 106
Date d'inscription : 17/10/2018
Re: Analyse Bernard Julien sur l'avenir de Tesla
La réponse en image:kalo99 a écrit:C'est impossible, t'as vu la valorisation que ça ferait ?
Déjà la je crois que c'est la boîte automobile la plus chère
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Mais dans la tête d'E.Musk, Tesla n'est pas un fabricant de voiture. Tesla fournit un écosystème Mobilité/énergie (d'ou les SUC et les panneaux solaires à installer chez soi).
Ma conviction est que Tesla est un constructeur avec ses propres spécificités mais reste un constructeur! Il est sur un marché hyper porteur (le VE) pour l'instant sans réelle concurrence : Les chinois restent en Chine, les coréens n'ont pas encore l'image et les Européens n'ont pas encore sortis leur gamme .
La force d'E.Musk est d'avoir fait rentrer TESLA dans un grand plan de survie de l'humanité qui va jusqu'à la colonisation de la planète Mars. Comme tous les visionnaires inspirés (S.Jobs, B.Gates, Jesus, ...) les gens qui le suivent ne sont pas là seulement pour gagner de l'argent mais pour rentrer dans l'histoire comme les premiers colons Américains.
verhaeghe- Messages : 3281
Date d'inscription : 18/07/2017
Re: Analyse Bernard Julien sur l'avenir de Tesla
Comme tous les visionnaires inspirés: je rajouterai Napoléon, Staline, Hitler...
Mario- Messages : 3389
Date d'inscription : 28/09/2012
Re: Analyse Bernard Julien sur l'avenir de Tesla
Mario a écrit:Comme tous les visionnaires inspirés: je rajouterai Napoléon, Staline, Hitler...
T'as mis un gilet jaune comme pyjama ?
scarred- Messages : 10373
Date d'inscription : 28/05/2013
Re: Analyse Bernard Julien sur l'avenir de Tesla
Tout a fait, la partie stockage/PV va être importante !verhaeghe a écrit:
Mais dans la tête d'E.Musk, Tesla n'est pas un fabricant de voiture. Tesla fournit un écosystème Mobilité/énergie (d'ou les SUC et les panneaux solaires à installer chez soi).
Et c'est sans compter les camions ou les roadsters à venir !
Et plus important encore, sans compter le futur Tesla Network, qui pourra concurrencer Uber (qui pour l'instant pèse déjà +60 Milliards$) mais avec la flotte de voiture TESLA (voir ici : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] par ex)
La capitalisation peut certainement atteindre des sommets Appléens...
fxmx86- Messages : 1397
Date d'inscription : 20/07/2017
Localisation : Dans le SO - 64
Re: Analyse Bernard Julien sur l'avenir de Tesla
Petit point sur l'année 2018 de Tesla par EM.
Tesla à 2 doigts de la faillite *
* Petit titre accrocheur comme on en voit trop souvent.
Tesla à 2 doigts de la faillite *
* Petit titre accrocheur comme on en voit trop souvent.
Zal'M- Messages : 2813
Date d'inscription : 14/03/2014
Localisation : Sarthe
Re: Analyse Bernard Julien sur l'avenir de Tesla
verhaeghe a écrit:Hello,
Ça y est, le fameux 2018Q3 qui devait voir arriver des bénéfices chez Tesla est arrivé! Les comptes seront publiés d'ici 3 semaines mais d'ici là, les jeux sont ouverts.
Cela va vous étonner mais je pense que les bénéfices seront bien là! Mais avec une réserve considérable : E.Musk aura fait absolument tout ce qui était possible pour être bénéficiaire sur ce trimestre au point d'avoir sacrifié une partie de l'avenir, je m'explique.
1. Tesla a livré plus de voitures qu'elle n'en a fabriqué (5%, c'est assez énorme). Cela veut donc dire que Tesla a écoulé du stock, certainement grâce aux stocks massifs fait lors du Q2 pour optimiser l'incitation EV au USA mais aussi grâce à l'explosion des chiffres de véhicules en transit au début Octobre. Ça sent un peu la magouille de celui qui veut absolument avoir des résultats de vente très fort.
2. Grâce à la tension sur les M3, Tesla vend les versions les plus profitables sans délais et laisse attendre très longtemps les versions de base (pour être parfaitement factuel, il faudrait même évoquer le risque que cette version ne soit jamais produite vu qu'elle n'est toujours pas commandable). Cela veut donc dire que la marge par voiture des TEsla M3 ne sera jamais aussi bonne que ce 2018Q3
3. La production des Tesla M3 a été boostée pour finir fort mais dès le jalon passé est retombée
4. Pour vendre les Tesla M3 Performance, EM n'a pas hésité a rajouter l'option "free SUC". C'est une super idée pour booster le présent au détriment de l'avenir.
[...]
Antoine
Retour vers le futur....
Licenciement de 7% du personnel
Zal'M- Messages : 2813
Date d'inscription : 14/03/2014
Localisation : Sarthe
Re: Analyse Bernard Julien sur l'avenir de Tesla
Après 10% du personnel chez space X la semaine dernière, 7% chez Tesla cette semaine.. il fait pas bon être vendredi aux US...
Ceci dit, Tesla avait grossi de 30% en 2018 je crois.. une façon de faire un peu de ménage parmi les employés les moins performants?
A noter cependant que quoi qu'on l'en dise, l'objectif d'essayer de sortir une M3 à 35k$ semble bien rester en vue!
Ceci dit, Tesla avait grossi de 30% en 2018 je crois.. une façon de faire un peu de ménage parmi les employés les moins performants?
A noter cependant que quoi qu'on l'en dise, l'objectif d'essayer de sortir une M3 à 35k$ semble bien rester en vue!
manuhtdoubs- Messages : 513
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scarred- Messages : 10373
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Zal'M- Messages : 2813
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Re: Analyse Bernard Julien sur l'avenir de Tesla
Hello,
Nous allons bientôt avoir les chiffres de 18Q4 pour Tesla.
A la façon des starwars, je vous fait un bref rappel des épisodes précédents :
Après 5 années ininterrompues de résultats financiers négatifs, que ce soit le free cash flow ou le bénéfice courant, Tesla a annoncé des résultats 18Q3 très positifs 700 millions d'€ avec je le suspecte quelques manoeuvres ayant permis d'arriver à ce résultats :
- Gestion des stocks
- Priorisation des commandes pour ne livrer que les plus rentables (a priori, les acheteurs ne s'en plaignent pas....)
- Licenciement le trimestre précédent
- Accès au SUC gratuit pour aider les ventes des versions M3 les + chères : Bon pour le cash, mauvais pour l'avenir
Ma prédictions pour les 3 prochains mois
Compte tenu des méthodes utilisées pour sortir un résultat 18Q3, je suis persuadé que 18Q4 ne pourra pas être comparable et que les 700M$ de profits vont devenir à peine 200M$ de profits. Je pense même que 19Q1 va être à nouveau déficitaire avec plusieurs effets cumulés : payer les licenciements + arrêt de la prime au US (le marché le plus rentable est toujours le marché intérieur) + stock immobilisé dans le transit des M3 pour l'Europe,
Tesla vient de sortir une alerte sur résultat qui s'est traduit par une chute du cours de 13% pour se caler sur les 300$
Nous allons bientôt avoir les chiffres de 18Q4 pour Tesla.
A la façon des starwars, je vous fait un bref rappel des épisodes précédents :
Après 5 années ininterrompues de résultats financiers négatifs, que ce soit le free cash flow ou le bénéfice courant, Tesla a annoncé des résultats 18Q3 très positifs 700 millions d'€ avec je le suspecte quelques manoeuvres ayant permis d'arriver à ce résultats :
- Gestion des stocks
- Priorisation des commandes pour ne livrer que les plus rentables (a priori, les acheteurs ne s'en plaignent pas....)
- Licenciement le trimestre précédent
- Accès au SUC gratuit pour aider les ventes des versions M3 les + chères : Bon pour le cash, mauvais pour l'avenir
Ma prédictions pour les 3 prochains mois
Compte tenu des méthodes utilisées pour sortir un résultat 18Q3, je suis persuadé que 18Q4 ne pourra pas être comparable et que les 700M$ de profits vont devenir à peine 200M$ de profits. Je pense même que 19Q1 va être à nouveau déficitaire avec plusieurs effets cumulés : payer les licenciements + arrêt de la prime au US (le marché le plus rentable est toujours le marché intérieur) + stock immobilisé dans le transit des M3 pour l'Europe,
Tesla vient de sortir une alerte sur résultat qui s'est traduit par une chute du cours de 13% pour se caler sur les 300$
verhaeghe a écrit:1. Le Q2-2018 a largement été sacrifié (pertes de 520M$) pour permettre d'avoir un Q3 exceptionnel:
1a. Les usines ont stocké à mort en Juin pour ne vendre que début Juillet. Il y avait une bonne raison à cela car la prime écologique au VE aux USA s'arrête 3 mois après la fin du trimestre ou le 200.000è VE est vendu. Il fallait surtout que ce 200.000è véhicules soit vendu en Juillet et pas en Juin, d'ou des stocks immenses. Cela a une répercussion énorme sur les bénéfices. De mémoire, il y avait 13.000 voitures en stock. Avec un prix de vente moyen de 60k$ et 20% de marge c'est 150M$ de bénéfice "facile" retiré de Q2 et transféré sur Q3
1b. Licenciement massif fin Juin (environ 10% des effectifs): Cela réduit les dépenses courantes mais plombe le bilan instantané car il faut payer les ruptures de contrats. C'est encore une fois Q2 qui a payé et Q3 qui engrange les bénéfices (4000 employés x 3000$/mois x 3 mois) 60M$ A noté que c'est du bénéfice en trompe l'oeil car licencier c'est ce priver de capacité à faire d'autres choses : Solar roof est complétement arrêté alors que cela aurait pu être les profits de demain
2. Les résultats de Q2-2018 empruntent aussi une partie des résultats à venir : Pour vendre des Tesla Model3 à fort taux de marge, Elon Musk n'a pas hésité à offrir l'accès au SUC à vie aux acheteurs. On engrange des ventes qui vont des bénéfices aujourd'hui et qui seront des pertes demain. Je n'ai pas le détail des chiffres mais imaginons que la moitié des M3 produites soient avec cette prime que je valorise arbitrairement à 2.500$ (si la voiture dure 300Mkm et qu'elle recharge au SUC 1/3 du temps ca fait 100Mkm => 20MWh => 13cts/kWh USA => 2600$). Sur 30.000 voitures concernées c'est 75M$ de revenus hypothéqués sur le futur.
3. La conjoncture du MIX produit n'a jamais été aussi favorable pour Tesla grâce au carnet de commande épais pour les Model3, ils ont décidé de privilégier les voitures rapportant le plus d'argent (les full options) quitte à mépriser les acheteurs attendant depuis 3 ans leur Tesla Model 3 à 35k$ et à servir des clients directement sans bon de réservation pour les versions high spec. La marge mixée de la Model 3 doit être autour de 20% avec du 40% sur les versions très haut de gamme et du quasi prix coûtant pour la 35k$ (maxi 5% de marge). Là, ils ont épuisé le stock client à 40% et vont devoir servie les clients à 20%,10%,5% de marge... Si les ventes de Model3 sur le Q3 avaient été mixées haut de gamme/bas de gamme la marge aurait été plus faible d'environ 20% sur les 50.000 M3 à 55k$ ca fait 500M$, une paille...
4.Les méthodes comptables d'EM sont toujours à l'extrême limite au point que sur les 6 derniers mois Tesla a connu 3 directeurs financiers différents. Quand on sait que c'est le Dir.Fin qui va en prison en cas de malversation... On peut se demander si les directives d'EM étaient toujours en pleine orthodoxie d'expertise comptable...
verhaeghe- Messages : 3281
Date d'inscription : 18/07/2017
Re: Analyse Bernard Julien sur l'avenir de Tesla
Ça ne coûte rien aux US les licenciementsverhaeghe a écrit:payer les licenciements
Ke2- Messages : 5335
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Localisation : Antibes
Re: Analyse Bernard Julien sur l'avenir de Tesla
verhaeghe a écrit:Hello,
Ma prédictions pour les 3 prochains mois
Compte tenu des méthodes utilisées pour sortir un résultat 18Q3, je suis persuadé que 18Q4 ne pourra pas être comparable et que les 700M$ de profits vont devenir à peine 200M$ de profits. Je pense même que 19Q1 va être à nouveau déficitaire avec plusieurs effets cumulés : payer les licenciements + arrêt de la prime au US (le marché le plus rentable est toujours le marché intérieur) + stock immobilisé dans le transit des M3 pour l'Europe,
ceci dit, tu ne prends pas trop de risque car E.M a dores et déja annoncé un moindre benef pour Q4 2018..
manuhtdoubs- Messages : 513
Date d'inscription : 16/03/2018
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fxmx86- Messages : 1397
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Localisation : Dans le SO - 64
scarred- Messages : 10373
Date d'inscription : 28/05/2013
Re: Analyse Bernard Julien sur l'avenir de Tesla
manuhtdoubs a écrit:ceci dit, tu ne prends pas trop de risque car E.M a dores et déja annoncé un moindre benef pour Q4 2018..verhaeghe a écrit:Ma prédictions pour les 3 prochains mois[b]
C'était ma prédiction de début novembre.... que je ressortais justement car le warning sur résultat d'EM est arrivé 2 mois après...
Concernant le montant des bénéfices 18Q3, FXMX a raison, je confondais avec la variation de Cash des activités financières. Mea Culpa.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Les résultats de 18Q4 seront donnés cette nuit. A titre perso, je pense que l'on va être autour de 0 pour les "net income" et que 19Q1 sera un retour dans le négatif
Antoine
verhaeghe- Messages : 3281
Date d'inscription : 18/07/2017
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