Peut-on se passer de prise Green'Up ?

Non mais c'est pas de l'eau qu'on met dans la Zoé !

Sérieusement, oui, tu as raison. Une prise 25 A, serait parfaite.
L'ennui c'est qu'on ne pourrait charger que sur ce genre de prise et ça ne court pas les rues.
Même les cuisinières et autres plaques chauffantes sont maintenant le plus souvent branchées en direct.
Renault a donc voulu faire un chargeur occasionnel qui fonctionne sur n'importe quelle prise ordinaire.
Il a donné en plus la possibilité de charger jusqu'à 13 A avec une prise spécifique : la Green'Up.
Je pense que c'est un bon choix.

Donc si je branche la zoe sur la prise de la machine a laver qui se trouve a coté du tableau électrique, qui se trouve lui même dans la buanderie qui se trouve elle même juste derrière le garage, il se passera quoi?

bmi a écrit:Donc si je branche la zoe sur la prise de la machine a laver qui se trouve a coté du tableau électrique, qui se trouve lui même dans la buanderie qui se trouve elle même juste derrière le garage, il se passera quoi?

Tu charge ton linge par la trappe de charge et tu le retrouve repassé dans le coffre (sur une prise 220v classique, compter une dizaine d'heures).

bmi a écrit:Donc si je branche la zoe sur la prise de la machine a laver qui se trouve a coté du tableau électrique, qui se trouve lui même dans la buanderie qui se trouve elle même juste derrière le garage, il se passera quoi?

Bon, déjà, tu auras du mal à rentrer la fiche 16 A du Flexichargeur dans la prise 25 A de la machine à laver.
Il te faut donc un adaptateur. Ça existe mais tu ne chargeras qu'à 10 A maxi. Donc aucun intérêt par rapport au branchement direct sur une prise 16 A.

Tu peux te faire un adaptateur avec une fiche 25 A, un bout de câble 3G2,5 et ... une prise Green'Up !
Là tu chargeras à 13 A mais autant fixer directement la Green'Up sur le mur.

Enfin, dans tous les cas, tu seras derrière un différentiel non HPi et tu risques des disjonctions intempestives.

Si son installation électrique est récente ou rénovée sérieusement, son lave-linge est protégé par un inter-diff type A.

Pixel a écrit:

bmi a écrit:Donc si je branche la zoe sur la prise de la machine a laver qui se trouve a coté du tableau électrique, qui se trouve lui même dans la buanderie qui se trouve elle même juste derrière le garage, il se passera quoi?

Bon, déjà, tu auras du mal à rentrer la fiche 16 A du Flexichargeur dans la prise 25 A de la machine à laver.
Il te faut donc un adaptateur. Ça existe mais tu ne chargeras qu'à 10 A maxi. Donc aucun intérêt par rapport au branchement direct sur une prise 16 A.

Tu peux te faire un adaptateur avec une fiche 25 A, un bout de câble 3G2,5 et ... une prise Green'Up !
Là tu chargeras à 13 A mais autant fixer directement la Green'Up sur le mur.

Enfin, dans tous les cas, tu seras derrière un différentiel non HPi et tu risques des disjonctions intempestives.

Il me semble que la prise est classique, par contre c'est peut être 20 A, ce sont de vieux fusibles en céramique et il me semble après avoir réfléchi qu'il y a marqué 20A. Le tableau va être changé.
Toujours est il que l'on peut installer des prises 25 et 30A dans une installation électrique qui n'en comporte pas.

Donc le flexichargeur limite la charge.

Le Flexichargeur limite la charge à 10 A (9 à 9,5 réellement) sur prise ordinaire et à 14 A (13 A réellement) sur Green'Up.
Si tu veux davantage de puissance, il faut une borne.

Donc en gros on te force à faire des travaux alors qu'en principe tu as tout ce qu'il faut.

En gros et en principe, on te force à recharger ta voiture en sécurité et à ne pas faire n'importe quoi.

Sinon, il y a cette solution :

Tu veux dire que ton tableau électrique n'est pas sûr?

Si il est capable d'alimenter ton four en 20A pendant une heure, je ne vois pas où se situe le problème pour ta voiture. Le câblage est adapté sur ce type de prise et il n'y a qu'une prise par ligne.

Oui, bon, écoute, c'est comme ça.
Maintenant, si tu veux bricoler, c'est ton affaire.

Honnêtement, vu que ton compteur n'est pas loin, installer une Green-up et sa protection, ce n'est pas la mer à boire.
Même si je l'ai fait installer par un pro pour avoir une facture.
Considérant que tu vas tirer du lourd pendant des heures, qui plus est pendant que tu es en train de roupiller, ça vaut le coup d'avoir une installation adaptée et avec sa propre protection.
D'autant que tu prévois l'arrivée dans les 2/3 ans d'un VE à grosse batterie. Tu pourrais réfléchir tout de suite si ça ne vaut pas le coup d'investir directement dans une wallbox 7 voire 11 kW.

bmi a écrit:Tu veux dire que ton tableau électrique n'est pas sûr?

Si il est capable d'alimenter ton four en 20A pendant une heure, je ne vois pas où se situe le problème pour ta voiture. Le câblage est adapté sur ce type de prise et il n'y a qu'une prise par ligne.

Un four ne tire pas 20 A pendant une heure. Il y a une montée en température de 10 à 15 minutes selon la température choisie et ensuite des phases d'arrêt et de fonctionnement pour maintenir la température.
Pour cuire un poulet à 180° pendant 90 minutes, le four ne tirera pas 20 A pendant 90 minutes.

La zoé, elle, va tirer 13 A pendant 8 heures non stop si la batterie est très déchargée.

Après, chacun fait comme il veut.

Personne n'a ouvert un fil pour dire que sa maison avait brulé en rechargeant une voiture. Il reste des places sur le podium

@Pixel, quel est le problème avec le tableau ? Les phases et le neutre sont renseignés

stef44 a écrit:@Pixel, quel est le problème avec le tableau ? Les phases et le neutre sont renseignés

Ai-je dit qu'il y avait un problème ?

Non, pas un ...

Quand elle est bien déchargée c'est même 15 à 16 heures. En tous cas pour ma part.

J'ai (enfin mon garage en ce moment) une R240... Mais effectivement, pour une ZE40, le fonctionnement à pleine puissance de recharge est augmenté... si on attend d'avoir une batterie vide. Si on veut recharger sur une nuit, il ne faudra pas attendre une batterie vide pour une ZE40. D'où mes 8H précédemment évoqué.

bmi a écrit:Donc en gros on te force à faire des travaux alors qu'en principe tu as tout ce qu'il faut.

Je repense à un truc.
Si tu ne veux pas faire de travaux, pas poser de borne fixe chez toi et charger sur une prise de four ou de plaque chauffante, il y a une solution.
Tu achètes une borne portable, genre Maxicharger ou ELPA. Tu lui mets la prise qui va bien au bout du câble et c'est bon.
Il y a un ELPA pas trop cher, monophasé uniquement.

https://www.e-station-store.com/fr/bornes-de-recharge-portables/12-evr1-type-2-max-74-kw-borne-de-recharge-portable.html

730 € quand même mais bon, y'a pas de travaux.

Voilà. De rien.

(Je suis trop gentil, moi).

tdmboy a écrit:Honnêtement, vu que ton compteur n'est pas loin, installer une Green-up et sa protection, ce n'est pas la mer à boire.
Même si je l'ai fait installer par un pro pour avoir une facture.
Considérant que tu vas tirer du lourd pendant des heures, qui plus est pendant que tu es en train de roupiller, ça vaut le coup d'avoir une installation adaptée et avec sa propre protection.
D'autant que tu prévois l'arrivée dans les 2/3 ans d'un VE à grosse batterie. Tu pourrais réfléchir tout de suite si ça ne vaut pas le coup d'investir directement dans une wallbox 7 voire 11 kW.

Je vais déménager cette année, mais je vais quand même faire changer le tableau (c'est une maison de famille).

stef44 a écrit:

bmi a écrit:Tu veux dire que ton tableau électrique n'est pas sûr?

Si il est capable d'alimenter ton four en 20A pendant une heure, je ne vois pas où se situe le problème pour ta voiture. Le câblage est adapté sur ce type de prise et il n'y a qu'une prise par ligne.

Un four ne tire pas 20 A pendant une heure.

Oui enfin ton tableau et ta ligne ne sont pas dimensionnés pour un appareil fonctionnant 20 minutes.

Non, mais les prises classiques (même de marque Legrand) ne sont pas dimensionnées pour voir passer 13 A pendant 8 h.
C'est toute la question autour de la green-up.
Le seul appareil ménager qui peut tirer à peu près autant que la Zoé et sur une durée équivalente (pour une 22 kWh), c'est le ballon ECS. Si tu regardes les schémas de principe de branchement, il n'y a pas de prise mais une sortie de câble.

Si tu ne veux pas de green-up, n'en mets pas.
S'il y a un incendie, ne vient pas sur le forum pour en parler.

J'arrête là la discussion.

Zizoe a écrit:

Léonard a écrit:Il y avait déjà un post sur la question et on y avait parlé du rendement de la charge, qui décroit pas mal sur une simple prise électrique. En fait, le meilleur rendement serait avec des charges rapides

Pas le rendement, le facteur de puissance (souvent appelé cos phi).

C'est exactement ce qu'a exprimé Pixel dans son premier post sur ce sujet:

Pixel a écrit:Sur cette voiture, le chargeur Caméléon est très mal optimisé pour la charge lente.
Sur prise ordinaire, tu charges à 9,5 A (et non 10 comme annoncé).
Le cos phi avec ce courant de charge est de 0,78.
La puissance active de charge est donc de 230 V x 9,5 A x 0,78 = 1 700 W environ.

La charge s'effectue à 1700W au lieu des 2090W attendus, mais il n'y a que 1700W facturés (contrairement à ce qui se passerait avec un rendement de 0,78).

Non, je confirme : un problème de rendement. En 2013, des membres du forum se sont mis dans la tête l'idée de mesurer le rendement de la charge à plusieurs puissances. Si j'ai bon souvenir, plus la puissance de charge est élevée, plus le rendement est meilleur. En fait, suite à ces essais, nous avions du mal à comprendre l'empressement de certains à réclamer un CRO ou la possibilité de charger sur une simple prise de courant.

Je voudrais bien voir les "mesures".
Si tu as un lien...

Edit : je m'auto-réponds.
J'ai trouvé ça :

https://renault-zoe.forumpro.fr/t1653-voici-comment-charge-la-zoe-en-fonction-de-lintensite#24534

Pixel a écrit:J'ai trouvé ça :

https://renault-zoe.forumpro.fr/t1653-voici-comment-charge-la-zoe-en-fonction-de-lintensite#24534

Qui ne met en évidence aucun problème de rendement

Et bien si.
Mais toute la question est de savoir si le compteur utilisé compte bien les kW et non les kVA.

Pixel a écrit:Mais toute la question est de savoir si le compteur utilisé compte bien les kW et non les kVA.

Justement, mettre en évidence un problème avec un appareil de mesure dont on ne sait pas ce qu'il mesure