De "Sacré Elon Musk"... au débat sur le climato-scepticisme

Pardon j'avais chuinté, tout comme j'avais chuinté le message de Ze Suisse, qui me fait bondir, comment peut-on encore douter ?
Et à la limite même si on pense qu'on se trompe, ça ne mange pas de pain de lutter contre les énergies fossiles parce que tout est lié.

Désolé zesuisse, va falloir te documenter un peu plus, mais l'alerte est donnée depuis plus de 30 ans, c'est aussi un processus normal d'évolution des climats sur Terre, mais l'humain a accéléré le processus, c'est de ça qu'il faut absolument tenir compte, et il n'y a pas d'enfumage, sauf de la part des climatosceptiques.

Et Trump s'est retiré.
Application en novembre 2020 au moment des élections présidentielles !!
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L'espèce Humaine est condamnée. Je le pensais déjà depuis un petit moment mais depuis hier à. 21h30, j'en ai eu la confirmation.
Je plains les jeunes d'aujourd'hui qui vont assister à l'accélération des dérèglements climatiques. Je ne parle jamais de réchauffement car il ne faut pas sous-estimer la bêtise humaine confrontée à 3 jours de froid exceptionnel servant d'alibi pour nier les réalités.
Ceux qui persistent à parler de "réchauffement" climatique au lieu de dérèglement climatique commettent une erreur fatale car l'aveuglement des sceptiques est plus fort que tout.

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Trump risque surtout de se griller diplomatiquement, car il ne pourra pas empêcher les entreprises et états de respecter des baisses d'émissions, créatrice d'emploi et d'argent
Il est quand même très bête!

Foly-vi a écrit:L'espèce Humaine est condamnée. Je le pensais déjà depuis un petit moment mais depuis hier à. 21h30, j'en ai eu la confirmation.
Je plains les jeunes d'aujourd'hui qui vont assister à l'accélération des dérèglements climatiques. Je ne parle jamais de réchauffement car il ne faut  pas sous-estimer la bêtise humaine confrontée à 3 jours de froid exceptionnel servant d'alibi pour nier les réalités.
Ceux qui persistent à parler de "réchauffement" climatique au lieu de dérèglement  climatique commettent une erreur fatale car l'aveuglement des sceptiques est plus fort que tout.

Après ces belles paroles n'oublie pas de changer ton kangoo polluant

Lutter contre les énergies fossiles oui ! Parce qu'il est évident qu'on pourri l'atmosphère avec tous ces rejets ! Mais ce réchauffement c'est du pipeau pour nous culpabiliser et nous cacher la vérité. Les coraux se meurent, réchauffement climatique ! Les allergies explosent, réchauffement climatique ! L'autisme, les cancers, les maladies "émergentes", RECHAUFFEMENT CLIMATIQUE ON VOUS DIT !!! On se croirait dans "Le malade imaginaire" ! Et en prime sous l'inquisition parce que celui qui ose dire le contraire sera bientôt brûlé en place publique ! Fabius annonce la larme à l'œil (comme c'est émouvant !) qu'il a sauvé le monde avec la COP21, et droit derrière l'état Français, grand apôtre de la théorie du réchauffement climatique, vend une énorme centrale nucléaire à l'Angleterre ! En attendant, Fukujima déverse 300 tonnes d'eau hautement radioactive dans les océans chaque jour mais qui en parle encore ? Les cétacés et les poissons, nottament les requins (au sommet de la chaine alimentaire) deviennent tous tarés. Dans les années 70, les mêmes climatologues qui nous alarment aujourd'hui avec ce réchauffement climatique annonçaient une nouvelle ère glacière ! Certains continuent d'ailleurs, mais ceux-ci, on les bâillonne ! Une expédition scientifique est allée en Arctique pour trouver des preuves de ce réchauffement climatique, ils ont trouvé exactement l'inverse, mais chut ! Les Arabes font des bonhommes de neige dans le désert, un collègue Portugais me dit qu'ils ont maintenant de la neige là-bas et qu'ils n'avaient jamais vu ça ! Aux infos, un brise-glace est resté coincé parce que "la couche de glace est exceptionnelle ces dernières années" (tiens, c'est pas Al Gore qui avait fait des prédictions à la Paco Rabanne comme quoi en 2013 il n'y aurait plus de banquise ?) ! Les Etats-Unis et le Canada ont eu les hiver les plus froids depuis des siècles ! Les troupeaux de rennes en Laponie disparaissent à cause du froid exceptionnel de ces derniers hivers ! Maintenant, il est vrai que dans ma région par exemple, ces derniers hivers sont particulièrement doux. Il est prouvé que les "experts du GIEC trafiquent leurs chiffres pour confirmer ce réchauffement climatique. De grands climatologues sont mis au placard parce qu'ils ont osé contesté cette théorie, des journalistes limogés pour les mêmes raisons. Alors si vous êtes un personnage public, acteur, chanteur journaliste ou politicien, vous DEVEZ dire qu'il y a un réchauffement climatique, sans quoi vous pouvez faire un croix sur votre carrière ! C'est un peu comme accuser quelqu'un d'un meurtre parce qu'il a des antécédents et qu'il était là au mauvais endroit et au mauvais moment, et pendant ce temps-là, le vrai coupable court toujours ! On culpabilise les automobilistes avec leurs sale voitures, mais un avion de chasse au décollage pollue autant que des milliers de voitures durant des mois. Combien coûte une guerre (sans parler du coût humain) en rejets de CO2 ? Et une éruption volcanique ? Et l'influence du soleil ? Nos voitures, même diesels, ne sont qu'un pet de mouche à côté ! Alors OUI on pourri la planète, notamment avec les énergies fossiles et il faut agir rapidement à ce niveau-là, et trump est un con (il vient d'ailleurs d'annoncer le retrait de son Pays de ces accords), mais il y aurait sans doute beaucoup mieux à faire que de se focaliser sur ce pseudo réchauffement climatique surmédiatisé !...

En attendant, il y aurait peut-être une opportunité de faire venir TESLA en Europe, car il n'est pas du tout satisfait de la décision de son charlot de Président : pauvres américains, car la majorité n'est pas derrière lui !

Zerosuisse : mais où veux tu en venir !! C'est sûr, de la pollution, il y en aura toujours, un humain qui respire pollue ! Par contre, par la consommation de chacun, on peut en diminuer les effets, non ! J'ose espérer que nous arrivons à la même conclusion !

Evidemment ! Mais on nous enfume et on nous culpabilise en nous focalisant sur un problème en sous-entendant que nous, simples citoyens du monde, sommes responsables, pour que les états et leurs multinationales puissent ainsi continuer à faire leurs saloperies incognito ! Pour des raisons de gros sous, on a préféré par exemple développer la technologie des centrales nucléaires à l'uranium en lieu et place de technologie du Thorium qui était bien plus prometteuse, à tous points de vue, mais on a préféré gagner beaucoup d'argent rapidement, et aujourd'hui on a des bombes prêtes à nous péter à la gueule d'un jour à l'autre, et on ne sait même plus vraiment comment s'en débarrasser ! En a-t-on parlé à la COP21 ? On préfère nous gaver de réchauffement climatique et on passe à côté des vrais problèmes !...

scarred a écrit:

Après ces belles paroles n'oublie pas de changer ton kangoo polluant

Pourquoi cette ironie? Je ne suis pas parfait et comme je n'ai pas l'argent pour me payer un deuxième VE (utilitaire) , je compense en partie en consommant au moins 30% de moins qu'un conducteur standard.
Tout le monde ne roulera pas en VE à 30000 euros et la première étape serait déjà de remplacer les VT actuels par des VT équipés d'une "grosse" batterie au lithium permettant de couper le moteur à chaque arrêt ou à chaque levée du pied droit.. Il ne faut pas s'attendre à une amélioration s'il n'y a aucune tolérance pour les étapes intermédiaires.
De toute façon , je reste persuadé que le VE pur est condamné à disparaître. Il sera remplacé par un VE équipé d'un prolongateur d'autonomie tournant à 35% de rendement. (Quasiment la moitié du rendement obtenu par les VE actuels...tel qu'ils sont conduits)

Ze Suisse a écrit: mais il y aurait sans doute beaucoup mieux à faire que de se focaliser sur ce pseudo réchauffement climatique surmédiatisé !...

Pourtant les mesures de température sont bien des données réelles et pas des données subjectives.
Va dire aux habitants des iles du pacifique, que si leur ile perd du terrain chaque année à cause de la montée des eaux, que c'est à cause de la qualité de l'air

Le CO2 est un gaz a effet de serre, c'est prouvé. On en émet de plus en plus en brûlant les énergies fossiles... Le CO2 a dépassé 400ppm à l'automne 2016, au printemps on est à 410ppm et pour rester dans les +2°, il ne faudrait pas qu'on dépasse 450ppm (ok cette valeur peut-être subjective).
Alors au final nier le réchauffement climatique... et bien il y a un truc qui m'échappe dans le raisonnement.

Ze Suisse a écrit:Lutter contre les énergies fossiles oui ! Parce qu'il est évident qu'on pourri l'atmosphère avec tous ces rejets ! Mais ce réchauffement c'est du pipeau pour nous culpabiliser et nous cacher la vérité. Les coraux se meurent, réchauffement climatique ! Les allergies explosent, réchauffement climatique ! L'autisme, les cancers, les maladies "émergentes", RECHAUFFEMENT CLIMATIQUE ON VOUS DIT !!! On se croirait dans "Le malade imaginaire" ! Et en prime sous l'inquisition parce que celui qui ose dire le contraire sera bientôt brûlé en place publique ! Fabius annonce la larme à l'œil (comme c'est émouvant !) qu'il a sauvé le monde avec la COP21, et droit derrière l'état Français, grand apôtre de la théorie du réchauffement climatique, vend une énorme centrale nucléaire à l'Angleterre ! En attendant, Fukujima déverse 300 tonnes d'eau hautement radioactive dans les océans chaque jour mais qui en parle encore ? Les cétacés et les poissons, nottament les requins (au sommet de la chaine alimentaire) deviennent tous tarés. Dans les années 70, les mêmes climatologues qui nous alarment aujourd'hui avec ce réchauffement climatique annonçaient une nouvelle ère glacière ! Certains continuent d'ailleurs, mais ceux-ci, on les bâillonne ! Une expédition scientifique est allée en Arctique pour trouver des preuves de ce réchauffement climatique, ils ont trouvé exactement l'inverse, mais chut ! Les Arabes font des bonhommes de neige dans le désert, un collègue Portugais me dit qu'ils ont maintenant de la neige là-bas et qu'ils n'avaient jamais vu ça ! Aux infos, un brise-glace est resté coincé parce que "la couche de glace est exceptionnelle ces dernières années" (tiens, c'est pas Al Gore qui avait fait des prédictions à la Paco Rabanne comme quoi en 2013 il n'y aurait plus de banquise ?) ! Les Etats-Unis et le Canada ont eu les hiver les plus froids depuis des siècles ! Les troupeaux de rennes en Laponie disparaissent à cause du froid exceptionnel de ces derniers hivers ! Maintenant, il est vrai que dans ma région par exemple, ces derniers hivers sont particulièrement doux. Il est prouvé que les "experts du GIEC trafiquent leurs chiffres pour confirmer ce réchauffement climatique. De grands climatologues sont mis au placard parce qu'ils ont osé contesté cette théorie, des journalistes limogés pour les mêmes raisons. Alors si vous êtes un personnage public, acteur, chanteur journaliste ou politicien, vous DEVEZ dire qu'il y a un réchauffement climatique, sans quoi vous pouvez faire un croix sur votre carrière ! C'est un peu comme accuser quelqu'un d'un meurtre parce qu'il a des antécédents et qu'il était là au mauvais endroit et au mauvais moment, et pendant ce temps-là, le vrai coupable court toujours ! On culpabilise les automobilistes avec leurs sale voitures, mais un avion de chasse au décollage pollue autant que des milliers de voitures durant des mois. Combien coûte une guerre (sans parler du coût humain) en rejets de CO2 ? Et une éruption volcanique ? Et l'influence du soleil ? Nos voitures, même diesels, ne sont qu'un pet de mouche à côté ! Alors OUI on pourri la planète, notamment avec les énergies fossiles et il faut agir rapidement à ce niveau-là, et trump est un con (il vient d'ailleurs d'annoncer le retrait de son Pays de ces accords), mais il y aurait sans doute beaucoup mieux à faire que de se focaliser sur ce pseudo réchauffement climatique surmédiatisé !...

Ce sont tous les poncifs des climato-sceptiques
Et pour éviter de résoudre un problème (grave et prouvé), la technique classique : montrer qu'il y en a de multiples autres qui ne sont pas résolus : ne faisons rien car nous ne pouvons pas faire tout. Telle est la démarche de ceux qui ne veulent pas. Ce ne sont que prétexte et faux fuyants.
J'espère que tu n'es pas de ceux là ?
Cdlt

Je ne voudrais pas trop en rajouter pour que tu n’ai pas l'impression qu'on va tous ici présents te "tomber" sur le dos.

DEREGLEMENT, je veux bien, mais RECHAUFFEMENT, NON ! Il est prouvé que les chiffres du GIEC sont trafiqués, de grands climatologues depuis mis au rebus l'ont prouvé, certaines zones du monde se réchauffent effectivement, et d'autres se refroidissent, les pôles sont en train de s'inverser, ce n'est pas la première fois que cela arrive dans l'histoire de la planète, et l'activité humaine n'y est pour rien, et cela aura une influence terrible sur le climat, mais pas forcément un réchauffement ! Il serait stupide de nier que l'activité humaine est sans conséquences désastreuses depuis un siècle, mais comme je le disais, on a attrapé un suspect qui n'est effectivement pas un saint, on l'a condamné et on est content, l'affaire est réglée et le bon peuple applaudit ! Mais pendant ce temps, le vrai tueur rôde toujours et continue son œuvre ! Mais pour ce sujet comme pour d'autres, la propagande fonctionne a merveille et celui qui ne pense pas comme on doit penser doit être brûlé en place publique ! Cela fait quinze ans que les gouvernements, et notamment la France, font la promotion du diesel "c'est ce qu'il y a de plus économique et de plus écologique !". Et avec le filtre à particules, là alors c'était merveilleux ! Et tout-à-coup, alors qu'une grande majorité des gens roule en diesel, en bons moutons, retournement de veste ; "Mon dieu quelle horreur ce diesel, c'est une catastrophe écologique !". Il ne faut pas prendre nos gouvernants QUE pour des cons, ils savaient pertinemment que le diesel est une monstruosité, mais il y avait bien-sûr comme toujours de gros enjeux économiques ! Les exemples de ce genre d'enfumages médiatiques sont légions, il suffit de s'informer un peu et avec internet, même s'il ne faut pas non-plus tomber dans le piège des complotistes, l'information (et la désinformation !) est plus accessible...

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Qui manipule qui ? Le gentil Obama, le méchant trump, les vilains Américains impérialistes, les gentils Français, les affreux Russes... Tout comme pour la droite et la gauche, puisqu'on a récemment parlé politique française, j'ai dépassé ces clivages et je ne gobe plus tout rond ce qu'on veut me faire avaler. Selon les gouvernements et les enjeux du moment, on nous fait bien croire ce qu'on veut et les médias et leurs acteurs ne sont pas du tout libres de dire ce qu'ils veulent, pas plus en France qu'ailleurs...

Toujours est-il que le réchauffement climatique existe malgré les imprécations de certains...
Et pas seulement le dérèglement...
Cdlt

C'est TON opinion, et elle n'est pas partagée par de nombreuses personnes, dont des scientifiques et des journalistes très compétents et respectés, même s'ils ont été depuis cloués au pilori par les bien-pensants...

Ze Suisse a écrit:C'est TON opinion, et elle n'est pas partagée par de nombreuses personnes, dont des scientifiques et des journalistes très compétents et respectés, même s'ils ont été depuis cloués au pilori par les bien-pensants...

Tu aurais des noms pour qu'on puisse aussi faire évoluer notre opinion?
Quand on voit le nombre de débilité qui ont circulé sur les réseaux sociaux, pendant l'élection, je n'ose croire que des gents qui ont la bonne parole n'arrivent pas à faire entendre la leur sur ces mêmes réseaux.

Tout le monde sait se servir d'internet ici je pense. Les sources d'informations (et de désinformation) sont innombrables, dans un sens comme dans l'autre, et les débilités effectivement nombreuses. Ensuite, à chacun de se faire SON opinion selon ses convictions, ses expériences et les sources qu'il jugera sérieuses ou non. Quand à "la bonne parole", elle ne vient pas toujours (et c'est un euphémisme !)des médias officiels...

Ze Suisse a écrit:Qui manipule qui ? ...

Les frères Koch ont un avantage pour cela, "le nerf de la guerre": des millions de dollars a distribuer.

Même les experts reconnus et "compétents" sont soudoyés.
Un exemple: Le professeur Michel Aubier, pneumologue reconnu à l’hôpital Bichat, qui minimisait les méfaits la pollution du diesel, recevait 5.000€/mois,depuis 1990, comme médecin des dirigeants du groupe Total. Alors qu'il affirmait n'avoir aucun liens d’intérêts.
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Foly-vi a écrit:

scarred a écrit:

Après ces belles paroles n'oublie pas de changer ton kangoo polluant

Pourquoi cette ironie? Je ne suis pas parfait et comme je n'ai pas l'argent pour me payer un deuxième VE (utilitaire) , je compense en partie en consommant au moins 30% de moins qu'un conducteur standard.
Tout le monde ne roulera pas en VE à 30000 euros et la première étape serait déjà de remplacer les VT actuels par des VT équipés d'une "grosse" batterie au lithium permettant de couper le moteur à chaque arrêt ou à chaque levée du pied droit.. Il ne faut pas s'attendre à une amélioration s'il n'y a aucune tolérance pour les étapes intermédiaires.
De toute façon , je reste persuadé que le VE pur est condamné à disparaître. Il sera remplacé par un VE équipé d'un prolongateur d'autonomie tournant à 35% de rendement. (Quasiment  la moitié du rendement obtenu par les VE actuels...tel qu'ils sont conduits)

Pas comme moi
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Bien sûr, les médecins sont manipulés de partout, s'il y a un milieu bien pourri qui a totalement oublié ses bases fondamentales, c'est bien celui-là ! Les lobbys pharmaceutiques comme les pétroliers armes et autres sont évidemment très puissants et manipulent tour à tour les gouvernements à leur guise. Cela dépasse les états, on appelle ça la mondialisation ! C'est bien pourquoi quand politiciens et hommes d'affaires influents que l'on sait peu scrupuleux nous martèlent à tous prix une théorie pour nous la faire rentrer dans la tête, même si à priori cela semble partir d'un bon sentiment, j'ai toutes les peines du monde à y adhérer les yeux fermés !...

Les quinquagénaires comme moi devraient se souvenir des hivers  de notre enfance. À l'époque on aurait éclaté de rire en voyant une présentatrice météo parler de "vague de froid" devant une carte affichant du -1 ou -2 degrés sur l'ensemble du pays. On se serait roulé par terre en voyant la panique provoquée dans Paris avec 3 centimètres de neige tenant au sol. Aujourd'hui, j'ai plutôt envie de pleurer quand j'arrive à compter sur les doigts d'une main  le nombre de jours de neige tenant au sol dans la capitale.
99,9% des espèces vivantes se trouvent dans les 3 premiers km d'atmosphère.  Compte tenu des pressions , ces 3  km  représentent une part importante des 100 km de notre  atmosphère. Considérant que cela représente la longueur d'une piste à Roissy , je me rends compte de la petitesse de ce dans quoi nous respirons. Dans cette ridicule épaisseur où vivent et respirent des dizaines de milliards d'êtres vivants ,  on y balance les pires polluants et saloperies diverses tout en se permettant de douter que cela influence nos vies.
Incroyable.

J'ai eu un cabriolet à une époque. Il suffit de rouler trente kilomètres les cheveux au vent et même en pleine campagne pour se rendre compte de la merde qu'on accumule alors dedans ! Je n'ai donc absolument aucun doute sur le fait que nous balançons des quantités incalculable de saloperies de tous genre dans l'atmosphère et qu'il est plus que temps de réagir, s'il n'est pas déjà trop tard ! Pour ce qui est des périodes de froid et de chaleur, cela ne s'évalue ni à l'échelle d'un petite vie humaine, ni à l'échelle d'une région ! Il y a toujours eu des périodes de refroidissement et de réchauffement très différentes et non concomitantes dans diverses zones géographiques mondiales. Depuis 2003 chaque début d'été on nous annonce une nouvelle canicule plus terrible que jamais ! Mais depuis, les été ne sont plus ce qu'ils étaient non-plus ! Tiens d'ailleurs l'automne dernier, on nous annonçait l'hiver le plus froid qu'on ait vu depuis des siècles    ! Il y a eu des hivers très rudes ces dernières années, qui ont fait plus de victimes que la canicule de 2003 tant médiatisée, mais on n'en a même pas parlé dans les médias ! Se contenter de crier au réchauffement pour faire croire qu'on agit et se donner bonne conscience, c'est un peu facile et cela cache forcément des raisons moins idéalistes qu'il n'y paraît...