Risque de pénurie d'électricité ? Chargez aux bonne heures !

par Bigfoot Dim 6 Nov 2016 - 9:51

Apparemment, avec une vague de froid, la production d'électricité va être fortement sollicitée et on va même devoir importer de l'électricité des voisins.

http://mobile.francetvinfo.fr/societe/nucleaire/electricite-bientot-la-penurie-en-france_1900401.html

Ségolène dit que tout va bien se passer.

Mais à notre petit niveau, on peut essayer de charger aux bonnes heures, c'est à dire en pleine nuit plutôt que dans la tranche 9/12 14/21.
Et n'oubliez pas la consommation du domicile.

Pour ceux qui ont Tempo, est-ce qu'ils ont du rouge ? Combien de jours avant on connaît la couleur ?

par LaurentB Dim 6 Nov 2016 - 10:32

Pour moi qui charge à domicile, ce petit 'effort' ne posera pas de problèmes.

Si ça peut soulager le réseau et éviter le démarrage de moyens de production à énergies fossiles, l'importation à prix d'or d'électricité ou pire provoquer un black-out...
Je vais programmer via le R-LINK la charge à partie de 23h.

Et pour ceux qui ont Linky, va t-il y avoir des délestages ?

par **jch** Dim 6 Nov 2016 - 11:30

Tu es prévenu par le boitier le soir à 20h pour le lendemain 6h. Par sms, tu as l'info vers 16h en général.

https://particulier.edf.fr/...consulter-les-jours-ejp-et-tempo/option-tempo.html

Dans l'onglet "historique", tu peux voir le calendrier des dernières années.
On peut préciser que charger la voiture dans la tranche 18-20h, c'est le moment le plus chargé pour les centrales. Autant la brancher en allant se coucher

Risque de pénurie d'électricité ? Chargez aux bonne heures ! Rte10

Risque de pénurie d'électricité ? Chargez aux bonne heures ! Rte10

par LaurentB Dim 6 Nov 2016 - 16:06

Le mix énergétique temps réel de l'électricité française : http://www.rte-france.com/fr/eco2mix/eco2mix-mix-energetique.

Risque de pénurie d'électricité ? Chargez aux bonne heures ! Rte10

On peut également comparer 2 périodes.

Voilà, Zoé est programmée pour débuter la charge à 23h ce soir Sleep

.

par kevinvidia Dim 6 Nov 2016 - 17:08

Nos voitures électrique on le pouvoir de détruire ERDF ^_^

par LaurentB Dim 6 Nov 2016 - 17:42

Quand une situation est tendue , pas mal de choses doivent avoir ce pouvoir malheureusement . . .

Mais le VE peut se charger la nuit lui et toc Wink

!

par Laurent H Dim 6 Nov 2016 - 18:31

LaurentB a écrit:Le mix énergétique temps réel de l'électricité française : http://www.rte-france.com/fr/eco2mix/eco2mix-mix-energetique.

Ce qui est étonnant dans de graphique, c'est la faible différence d'amplitude entre le la production minimale de la journée, et la production maximale. Quant on voit le graphique juste au dessus avec la "faible" consommation pendant la nuit, on peut se demander ce que devient toute cette énergie produite.
Une faible partie va à l'export, et le reste ? c'est de l'énergie perdue ?
On pourrait au moins réduire fortement la production des centrales à charbon ou à gaz.

par scarred Dim 6 Nov 2016 - 18:44

oui c'est perdu, toute production non consommée est gâchée.

par **jch** Dim 6 Nov 2016 - 18:48

par ici, rien ne se perd et tout se recycle.
L'eau fait yoyo entre les barrages: elle turbine le jour(descente) et est pompée la nuit (remontée), ainsi le même volume est utilisé plusieurs fois.

Risque de pénurie d'électricité ? Chargez aux bonne heures ! Barrage-de-grandmaison-document-erdf-002

Risque de pénurie d'électricité ? Chargez aux bonne heures ! Barrage-de-grandmaison-document-erdf-002

par Laurent H Dim 6 Nov 2016 - 18:48

Bon finalement, j'ai trouvé la réponse à ma question !
J'ai pris pour exemple la situation du 3 novembre à 4h00 :
- production : 53905 KW (dont 8363 de fuel, charbon et gaz), export 2612 MW, soit une production pour la France de 51293 MW
- consommation : 49796 KW

Soit une surproduction de seulement 3%

Mais il est quand même étonnant de voir que les énergie fossiles produisent toujours autant pendant la nuit ! Moi qui croyais que la nuit l'énergie était peu carbonée...

Par hasard, vu le prix du MW actuel, est ce que les centrales thermiques ne seraient pas tentées de produire un maximum même si on pas besoin de cette énergie ?

par Bigfoot Dim 6 Nov 2016 - 18:49

Je suis impressionné par la valeur de la consommation minimale.

par Laurent H Dim 6 Nov 2016 - 18:56

Bigfoot a écrit:Je suis impressionné par la valeur de la consommation minimale.

Quelle est la part de l'éclairage des rues la nuit ?

par TomC Dim 6 Nov 2016 - 23:25

scarred a écrit:oui c'est perdu, toute production non consommée est gâchée.

Ben non, dans un réseau électrique, l'énergie produite est à tout moment égale à l'énergie consommée, sinon le réseau s'écroulerait.

par kawetteblanche Lun 7 Nov 2016 - 7:35

Bigfoot a écrit:
Pour ceux qui ont Tempo, est-ce qu'ils ont du rouge ?

On est passé en jour blanc, le premier de l'année, par encore du rouge.

par Pascovales Mar 8 Nov 2016 - 10:43

TomC a écrit:
scarred a écrit:oui c'est perdu, toute production non consommée est gâchée.
Ben non, dans un réseau électrique, l'énergie produite est à tout moment égale à l'énergie consommée, sinon le réseau s'écroulerait.

Exact il n'y a rien de perdu, elle est peu être mal utilisée mais utilisée. Production = Consommation sinon pas de 50Hz.
En ce qui concerne moyen de prod thermique il peut y avoir deux raisons (qui sont en réalité pas mal liées)
Soit c'est très long a arrêter et redémarrer le moyen de prod, donc ils aiment mieux jouer avec d’autres moyens plus flexibles
Soit le cout d'arrêt ou de démarrage et plus important qu'une production continue pendant la nuit, donc on laisse tourner et on optimise sur d’autres moyens de prod

par scarred Mar 8 Nov 2016 - 11:39

Gâchée et oui et à part remonter l'eau des barrages ou bien faire tourner des éoliennes sans vent, cette énergie serait bien plus utile à être stockée, non ?
Et concrètement comment le réseau sait-il que dans la seconde je vais tirer 120 kW à un SUC Tesla ?

Il y a un truc qui m'échappe.

par Passant_Mbr Mar 8 Nov 2016 - 12:31

Je dirais que si par exemple tu as une turbine thermique qui entraine un alternateur à la bonne vitesse, tant que le réseau ne tire pas dessus elle consomme peu car l'alternateur ne débite pas. S'il y a un appel de courant l'alternateur va provoquer un freinage et la vitesse aurait tendance à diminuer, du coup l'asservissement va augmenter les gazs pour maintenir la vitesse, ça doit pouvoir réagir à la seconde. Surtout que l'ensemble des pièces en rotation stocke une certaine énergie cinétique, et il faudra un peu de temps pour que l'augmentation plus ou moins brusque du couple résistant fasse tomber la vitesse de façon significative, ce qui laisse un peu de marge pour réagir avec la vigueur nécessaire.

Pour des moyens à réaction plus lente, c'est peut être un peu moins simple, à priori il faut s'arranger pour que ce ne soit pas eux qui absorbent les vagues de surface sur les courbes. mais qu'ils fournissent plutot la partie en profondeur.

Intuitivement je verrais les choses comme cela, mais on a des pros sur le forum...

Mais à la base les générateurs fournissent une tension ils ne forcent pas un courant, c'est la consommation qui décide de tirer ou non en se servant de cette tension. On peut donc se contenter de maintenir la tension et la fréquence en attente d'une demande consommation car tant que le courant n'est pas là, cela consomme peu d'énergie.

Je ne sais pas trop comment ça se passe avec les panneaux photovoltaiques, par contre, ils sont censés travailler en générateurs de courant, il me semble, que se passe-t-il si on ne leur permet pas de débiter?

par Pascovales Mar 8 Nov 2016 - 13:57

Effectivement le stockage c'est la solution, et avec les pompes des barrages ça marche trés bien avec un super rendement, mais c'est pas demain la veille que l'on va construire de nouveaux barrages. Pour le reste, il y pas encore de trés bonnes solutions....
Pour l'ajustement de la production, effectivement ce sont les régulateurs de tension et de vitesse des moyens de prods qui s'ajustent en temps reel la production. Sur une turbine hydro on peu passer de 50% de puissance à 100% en quelques secondes.

par Léonard Mar 8 Nov 2016 - 14:51

Pascovales a écrit:Effectivement le stockage c'est la solution,

Travaillant dans le secteur, je dirais que le stockage n'est pas une bonne solution. Car lorsque l'on stocke on perd 20 à 30% d'énergie. C'est rentable, à cause des différences de prix, mais ce n'est pas vertueux. Par principe, je pense que le MW/h le plus écologique, c'est celui qu'on ne produit pas. Et on ne le produit pas parce qu'on ne le consomme pas.

En ce qui concerne le thermique, on peut l'arrêter et le mettre en route bien plus facilement que le nucléaire. C'est pour cela qu'en Allemagne le thermique est assujetti au renouvelable.

En France, il y a des industriels qui ont des moyens de production thermique. Comme l'électricité est chère sur le marché, ils préfèrent faire tourner leurs chaudières et leurs groupes diesel, surtout que leurs cuves sont pleines de fuel acheté pas trop cher... Il y a aussi des industriels qui ont des gros besoins de vapeur, par exemple certaines raffineries ou des usines chimiques. Une partie de la vapeur produite est transformée en électricité. Mais cette vapeur est souvent produite dans des chaudières thermqiues.

par Pascovales Mar 8 Nov 2016 - 15:00

Léonard a écrit:
Pascovales a écrit:Effectivement le stockage c'est la solution,

Travaillant dans le secteur, je dirais que le stockage n'est pas une bonne solution. Car lorsque l'on stocke on perd 20 à 30% d'énergie. C'est rentable, à cause des différences de prix, mais ce n'est pas vertueux. Par principe, je pense que le MW/h le plus écologique, c'est celui qu'on ne produit pas. Et on ne le produit pas parce qu'on ne le consomme pas.

En ce qui concerne le thermique, on peut l'arrêter et le mettre en route bien plus facilement que le nucléaire. C'est pour cela qu'en Allemagne le thermique est assujetti au renouvelable.

En France, il y a des industriels qui ont des moyens de production thermique. Comme l'électricité est chère sur le marché, ils préfèrent faire tourner leurs chaudières et leurs groupes diesel, surtout que leurs cuves sont pleines de fuel acheté pas trop cher... Il y a aussi des industriels qui ont des gros besoins de vapeur, par exemple certaines raffineries ou des usines chimiques. Une partie de la vapeur produite est transformée en électricité. Mais cette vapeur est souvent produite dans des chaudières thermqiues.

Ok pour dire que le stockage n'est pas forcement la solution idéale, mais si on veut utiliser de façon viable le solaire et l'eolien, le stockage est la solution, et le meilleur moyen de stocker à l'heure actuelle, c'est l'hydro.
Aprés le mieux du mieux, c'est de produire au temps T par des energies renouvelables les besoins au temps T, et la pas de stockage, mais c'est pas facile facile à faire...

par scarred Mar 8 Nov 2016 - 15:13

Alors comment fait le réseau pour consommer immédiatement l'afflux de production venant de panneaux solaires de particuliers ou d'éolienne ?

par Pascovales Mar 8 Nov 2016 - 15:46

Et ben voila tout le problème des énergies renouvelables qui sont difficilement prévisibles. Il arrive que par grand vent, et comme dans la loi il est obligatoire de faire fonctionner ses moyens de prod renouvelable, le prix du MW soit négatif. En claire on produit de l’électricité et en plus on donne de l’argent pour que quelqu’un le consomme. Car il y a trop de production par rapport à la consommation.
Voila pourquoi le modèle allemand, éoliennes + charbon est discutable, quand il y a pas de vent il faut des moyens conséquent et mobilisables rapidement pour fournir, mais quand il y a trop de vent, on ne sait plus quoi faire du surplus..
Mais le modèle français Nuk + Hydro (pompage) + Gaz, et tout autant discutable sur d’autres points…

par Merome Mar 8 Nov 2016 - 15:53

Et les volants d'inertie, c'est pas une solution à étudier ?

par TontonPatrix Mar 8 Nov 2016 - 15:57

Pascovales a écrit:Et ben voila tout le problème des énergies renouvelables qui sont difficilement prévisibles.

Beaucoup moins maintenant : on a des prévisions météo très fiables à 24h, et des estimations valables à 72h, ce qui laisse quand même un peu de temps à l'opérateur de réseau pour assembler son mix de production...
Pour le stockage, il y a aussi des pilotes en ce moment avec des volants d'inertie en béton qui ont l'air prometteurs

par Léonard Mar 8 Nov 2016 - 16:40

TontonPatrix a écrit:
Pascovales a écrit:Et ben voila tout le problème des énergies renouvelables qui sont difficilement prévisibles.
Beaucoup moins maintenant : on a des prévisions météo très fiables à 24h, et des estimations valables à 72h, ce qui laisse quand même un peu de temps à l'opérateur de réseau pour assembler son mix de production...

Pas aussi facile que cela. Il y a quelques jours la production éolienne prévue était de 2 GWh, la production produite fut de 0,8 GWh. L'inverse arrive aussi d'ailleurs. 1 GWh c'est en gros la puissance délivrée par une centrale nucléaire, pour donner un ordre d'idée. 1°C c'est aussi l'équivalent de 1 GWh.

TontonPatrix a écrit:Pour le stockage, il y a aussi des pilotes en ce moment avec des volants d'inertie en béton qui ont l'air prometteurs

Effectivement, il y a plusieurs essais qui peuvent être prometteurs. Sur le plan politique, c'est la démarche qui consiste à privilégier une forme de gaspillage par rapport à des formes d'économies qui me gène. Car il y a de nombreuses subventions qui justifient ces essais. Je préfèrerais que l'on investisse plus sur l'isolation des bâtiments, car chaque GWh de moins nécessaire au chauffage doit correspondre à 1,5 GWh injecté dans un circuit de stockage.

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