Tesla Model S

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Message par fabien333 Ven 29 Jan - 8:47

@Antoine : "Je ne suis pas de ton avis mais je ne prends pas peine de construire un argumentaire et une bibliographie que je sais que tu ne liras pas..."

Voilà qui est sage Wink car, comme tu le sais, je ne suis pas non plus de ton avis. Je dirais même que nous sommes opposés sur les valeurs.
Je pense que les VE vont bientôt arriver à la même autonomie que les VT car c'est ce que les gens veulent (non pas les super riches ou je ne sais quoi. D'ailleurs, ça gagne combien un riche ?). Encore quelques efforts de croissance d’investissement et de technologie et nous aurons des VE à tous les prix, toutes les tailles de batterie et capables de rivaliser face aux VT.

Pour ce qui est des supers sportives très haut de gamme, rien de nouveau cela a toujours existé. Il en faut pour tout le monde

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Message par petitcolas Ven 29 Jan - 8:57

@manuhtdoubs a écrit:Oui mais si l'objectif est bien de favoriser la transition vers des véhicules électriques, je trouve presque dommage de dépenser de l'énergie - temps à poursuivre le développement de ce type de véhicule destiné à une minorité...(meme si j'entends que ça permet de développer des technos utiles ensuites...)

C'est l'effet vitrine. Tesla ne tease pas sur les concept-cars dans de gros shows de salons internationaux. C'est leurs modèles qui portent les évolutions techniques qui sont, soit présentées lors de grosses "keynotes", soit directement sur les voitures de série.
C'est une philosophie différente qui, à mon sens, réduit largement le time to product, avec une part de risque non négligeable, mais c'est aussi la façon de penser "start-up", tech de la silicon-valley.
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Message par Bigfoot Ven 29 Jan - 9:11

Le paradoxe d’un VE Vs Thermique c’est que c’est que qui dit grosse autonomie, dit grosse batterie et puissance démesurément inutile quasi gratuite.
Mais avec ce poids et cette puissance, obligatoire de renforcer le véhicule et il devient plus consommateur.
Alors que rien ne change en mettant un gros réservoir dans une thermique.

Si les gouvernements avaient prévu avec une partie de l’argent des bonus de faire un réseau équivalent aux superchargers et aussi simple et fiable, la demande n’excèderait pas des batteries au-delà de 50 kWh.
Et avec ce réseau, conditionner simplement les bonus à la taille de la batterie et non pas au prix du véhicule, ce qui est assez ridicule.

Votez pour moi !
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Message par fabien333 Ven 29 Jan - 9:39

On voit bien que le poids de la batterie diminue d'année en année tout en augmentant en capacité. L'argumentaire sur le poids fera donc bientôt partie du passé.
Quant au réseau de charge, on voit bien également qu'il n'évolue pas assez vite et qu'il n'est pas adapté (emplacement prix, horaire, usage...)

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Message par verhaeghe Ven 29 Jan - 11:35

Belles réflexions de l'ami Bigfoot.

À titre perso, je suis persuadé que l'État ne veut développer, ni les infrastructures VE, ni la présence de VE sur autoroute. Comme je l'ai déjà expliqué (trop ?) souvent, sur autoroute, l'intérêt d'un VE vs VT est d'éviter l'émission de CO2. Les particules émises au milieu de la Beauce sont certainement peu impactantes pour la santé publique.

AMHA, l'État veut des VE essentiellement dans les zones urbaines car l'enjeu de santé publique majeur est là. 1 € investi dans les VE, c'est rentable au global pour la collectivité.

Par contre, permettre à quelques geeks de rouler sur autoroute avec un coût de déploiement délirant... bof bof. Ionity perd tous les mois l'équivalent de son chiffre d'affaires.

Après vous allez me dire, avec raison, que le VE qui fait Paris-Lyon, une fois quittée l'autoroute, ne se volatilise pas et qu'il est aussi bénéfique pour la collectivité. C'est vrai mais plutôt que de rendre possible le Paris-Lyon l'état veut plutôt rendre possible le banlieue-Paris sans avoir de parking individuel ni de prise de recharge au bureau.

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Message par petitcolas Ven 29 Jan - 12:14

L'argument de la petite batterie est louable (ressource, efficience du véhicule équipé) mais si il l'on parle de durée de vie??
Pour une conso proche (cas des SR+ / LR des TM3), la LR ira donc plus loin au final, surtout si pour le client, il accepte d'avoir une capacité de SR sur sa LR car son usage lui permet. La limite de 1500 cycles donc peut être repoussé plus loin sur la LR.

Après je ne suis pas partisan de batterie démesurée non plus, mais les 50-75 kWh sont vraiment une excellente moyenne pour la grande majorité des voitures.
Enfin... faut-il encore un véhicule sobre (Hyundai / Kia, Tesla, ...) parce que si la batterie est là pour cacher un moteur énergivore, aucun intérêt et plus que le prix, le poids, on devrait cibler les aides à l'efficacité. Vaut mieux 2 tonnes à 15 kWh/100 que 1,5 tonnes à 20 kWh/100

Sinon Antoine, je suis d'accord avec toi pour l'effet charge publique au quotidien. Autant laisser le peuplement des autoroutes à des sociétés tierces qui, soit seront obligés d'y venir (pompiste), soit sont de nouveaux acteurs avec un business model (laverie, activités de loisir) pour que la charge soit un autre moment.
C'est par contre aux collectivités de jouer leurs rôles dans les villes pour mettre des prises pour la charge en pleine rue.
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Message par fabien333 Ven 29 Jan - 14:58

@Antoine : "l'État veut des VE essentiellement dans les zones urbaines car l'enjeu de santé publique majeur est là"

Non tu confonds. L'état veut des VE partout que ce soit à la campagne ou en ville, il ne fait aucune différence de traitement. C'est toi qui veut des VE en ville.

Pour ce qui est des structures de recharge, vu les prix pratiqués par Ionity c'est normal qu'ils perdent de l'argent.

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Message par Pixel Ven 29 Jan - 16:05

Quels que soient les prix pratiqués sur les bornes, ça ne peut que perdre de l'argent.

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Message par amiral_sub Ven 29 Jan - 16:36

Ah, je me sentais un peu seul avec ma model S.
J'ai un peu de mal à suivre les débats. Tesla rafraîchit et modernise sa model S. Elle est encore plus efficiente, a plus d'autonomie, avec une batterie de même taille et c'est mal ?
Alors que Renault a fait x 2,5 sur la batterie de la Zoe fabriquée dans un pays à électricité ultra carbonée et c'est bien ?

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Message par Pixel Ven 29 Jan - 17:12

La Corée du sud, où sont fabriquées les batteries des Zoé, n'est pas un modèle de mix énergétique décarboné mais elle fait quand même mieux que les États-Unis où sont fabriquées les batteries des Tesla.

"Les émissions de CO2 liées à l'énergie de la Corée du Sud étaient en 2018 de 11,74 t CO2 par habitant (dont 40 % dans l'industrie et 19 % dans le secteur tertiaire), niveau 2,7 fois supérieur à la moyenne mondiale et 2,6 fois supérieur à celle de la France, mais inférieur de 22 % à celui des États-Unis."

Source : https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89nergie_en_Cor%C3%A9e_du_Sud

Par ailleurs, Tesla n'augmente pas la taille des batteries, c'est vrai.
La Zoé est passée de 22 à 52 kWh quand Tesla passait de 100 à 100 kWh. Wink

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Message par amiral_sub Ven 29 Jan - 17:35

la batterie de la zoe est désormais fabriquée en Pologne https://www.automobile-propre.com/ou-viennent-les-batteries-de-nos-voitures-electriques/amp/
691 g/kWh...

petit détail passé inaperçu, les nouvelles model S sont 200 kg plus légères que les actuelles.
Bon on peut toujours rêver que tout le monde roule en twizy, j'aimerais bien savoir dans ce forum qui en a un
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Message par Pixel Ven 29 Jan - 17:42

Ah ouais, là ça fait mal.

Le Twizy, j'en connais au moins un qui en a un. Et qui a fait le tour de France avec. Wink

https://renault-zoe.forumpro.fr/t5902-tour-de-france-en-twizy-en-trois-mois-sensibilisation-sur-les-ve#102398

Il a même fait une première mondiale sur un VE Renault : il a changé deux fois de batterie pour cause de perte de capacité. Very Happy

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Message par verhaeghe Ven 29 Jan - 17:51

Concernant le CO2 d'une batterie, c'est au 3/4 l'extraction du minerais et leur raffinage. L'usine qui met en boîte n'est que la partie émergée de l'iceberg.

À ma connaissance, Tesla ou LG s'approvisionnent en matière première de manière assez similaire (Congo pour cobalt, Chine pour graphite, nickel et manganèse / Bolivie pour lithium) donc le CO2 / kWh global des batteries dépend surtout de la composition de la batterie.

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Message par amiral_sub Lun 15 Fév - 13:25

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222 000 km dépassés dans mon vaisseau spatial de 2013 dans lequel je roule depuis un an et demi.
Elle a juste une rayure sur le parechoc arrière (ça date d'avant mon achat). Pas une vibration, pas un bruit bizarre. Aucune trace d'aucune usure nulle part.
Je pense qu'elle est encore mieux que neuve: retrofit CCS effectué (elle peut désormais charger en combo), retrofit emmc effectué (la fameuse mémoire flash qui s'use).
Et elle a la connexion premium incluse et les superchargers gratuits, ça devient un avantage certain (950 km le week-end dernier pour 0 € et quelle facilité avec les superchargeurs) ! Et des options qui ne se font plus : toit ouvrant, très grand coffre avant parce que c'est une propulsion et chargeur AC 22 kW.
Bon, elle sort de garantie cette année, je l'amènerai faire sa première révision pour qu'ils vérifient la batterie et le moteur avant que ce soit trop tard en cas de dysfonctionnement. J'ai installé l'appli scan my tesla (l'équivalent de canze), tout semble parfait, les modules de la batterie sont parfaitement équilibrés.
C'est une véritable supercar au quotidien, plus économique qu'une mobylette et ultra confortable, surtout lors des grands trajets (en ville par contre parfois je serre les fesses vu le gabarit). Pour leur véritable première voiture, quelle réussite ! Tous mes amis qui l'ont essayée ont été conquis.
J'adore notre Zoe mais un monde sépare ces 2 voitures. Dommage que les constructeurs français aient volontairement laissé ce créneau des grosses voitures puissantes à grande autonomie aux amerloques et aux cousins germains, avec cette rupture technologique la place était à prendre.


Dernière édition par amiral_sub le Lun 15 Fév - 15:39, édité 1 fois
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Message par R2D2 Lun 15 Fév - 15:17

Bah les places sont toujours à prendre ! Pour prendre le seul exemple de Tesla, 500 000 voitures vendues en un an dans le monde entier comment dire... A titre de comparaison : Toyota 9,53 millions, 9,3 millions pour VW, 7,7 millions pour l'alliance Renault/Nissan/Mitsubishi. Alors certes, la dynamique est favorable aux VE mais plus encore aux PHEV, mais les constructeurs ont encore le temps de peaufiner leurs armes : ce qu'ils sont en train de faire d'ailleurs !
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Message par amiral_sub Lun 15 Fév - 15:38

je n'ai pas lu de projet de voiture Française électrique dans le haut du panier. Des Allemandes et des coréennes par contre oui.
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Message par R2D2 Lun 15 Fév - 16:38

Au temps pour moi, j'avais mal compris ! Désolé... En effet pas de marque française sur le VE haut de gamme, pas plus que de VT crédibles d'ailleurs. Y a-t-il de la place à côté des marques déjà bien établies sur ce créneau ? Aucune idée. Embarassed
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Message par amiral_sub Mar 16 Fév - 8:41

Lexus a réussi à s'imposer. Tesla aussi. Infiniti s'y est cassé les dents (mais avec aucun argument déterminant : des moteurs essence gourmands ou des diesels d'origine Renault pas à la hauteur, pas d'hybrides). On verra si la DS9 convainc.
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Message par petitcolas Mar 16 Fév - 9:47

Encore ici @R2D2 tu compares des poires avec des baguettes de pain.

@amiral_sub bravo, bel anniversaire si on peut dire. Cette voiture de 8 ans est encore à jours technologiquement parlant, à jour sur le plan des performances et de l'autonomie, vraiment impressionnant de longévité "l'ancêtre".
Dommage de pas avoir de retrofit CCS sur nos zozo (@verhaeghe !?!?)

J'ai bon espoir pour toi qu'elle dure autant (et je le souhaite).
On va pas faire le calcul du coût de détention. Il doit être horrible pour le monde des fossiles. lol!
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Message par stef44 Mar 16 Fév - 10:40

Le DR400 c'est la poire et ta Tesla, c'est la baguette de pain ?

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Message par petitcolas Mar 16 Fév - 10:54

@stef44 c'est simple pour comprendre d'utiliser une métaphore utiliser dans un autre débat et le remettre ici...

J'aime bien les 2 pour ton exemple.

J'aime moins qu'on compare l'incomparable en les mettant sur un pied d'égalité pour plus facilement couler l'une des deux partie.
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Message par stef44 Mar 16 Fév - 11:02

Justement, comment peut-on comparer un DR400 et une Tesla ?

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Message par amiral_sub Mar 16 Fév - 11:23

coté budget je ne l'ai que depuis 1 an et demi, mais clairement le budget roulage est rikiki. Par contre faut pas oublier que le premier possesseur l'avait payée 120k€
Son seul vrai défaut est le temps de charge, au superchargeur faut compter 50 minutes pour une charge complète, les audi etron ou porsche taycan font un peu mieux je pense. La charge débute à 127-128 kW, puis ça baisse doucement pour se stabiliser vers 65kW. Mais ça reste très utilisable pour les grands trajets, au superchargeur je regarde avec jalousie les model 3 arriver après moi et partir avant moi. (quel réseau! on atteint la perfection). Mais y a rarement besoin de charger autant
Pour le reste c'est le top du top: puissance, insonorisation, place à bord, confort, système multimédia encore mieux depuis que je l'ai grâce aux mises à jour, spotify et tunein j'adore, rien que ce dernier point quand on a gouté à ça, on ne veut plus de radio FM qui grésille avec de la pub
Cette voiture au prix que je l'ai payée c'est du vol en fait (et je suis resté ami avec celui à qui je l'ai volée)
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