Articles presse et internet sur la Zoé

Zébulon a écrit:

Léonard a écrit:
Arrêtez donc de ne voir que le doigt et portez votre regard plus loin si vous désirez voir ce qu'il en est en réalité.

Comme l'a dit Confucius ( qui n'est pas un membre du forum ), mais l'auteur du proverbe évoqué dans la phrase ci-dessus :
"... Sous un bon gouvernement, la pauvreté est une honte ; sous un mauvais gouvernement, la richesse est aussi une honte ..."

Je n'ai pas voulu citer le proverbe car je ne voulais que personne ne se sente attaqué. Mais, la réalité est plus complexe qu'une lecture rapide pourrait nous le laisser penser. Donc, il faut parfois lever le cou et regarder juste un peu plus loin pour paraitre sage.

La France a pris des engagements ... engagements qu'elle n'aura sûrement pas les capacités de tenir. Il aurait peut-être fallu réfléchir un peu plus avant de prendre les engagements. Il aurait fallu avoir le courage d'appliquer ce qu'on avait promis de faire plutôt que de jouer aux matamores. Il faudrait avoir de la piété pour ceux qui se trouvent pris entre 2 feux, la crise et des réformes qu'on aurait pu conduire sans douleurs en d'autres temps. La honte, à mes yeux, c'est de n'avoir rien fait quand on avait les capacités de le faire et d'avoir repoussé à plus tard la résolution de problèmes qui risquaient de fâcher. Et en plus, ensuite, certains ont l'outrecuidance de se poser en donneurs de leçons.
Pour moi, la classe politique dans son ensemble a failli et ce ne sont pas les solutions prônées par les populistes de quelques bords qu'ils soient qui offrent quelques chances de nous sauver.

http://m.parismatch.com/Actu/Economie/Et-si-sauver-la-planete-ne-coutait-rien-596422

Je l'ai lu rapidement mais le titre est accrocheur

A Léonard,

Je crois aux mutations lentes de la société. Quoiqu'on dise, de façon sous-jacente il se passe des choses. Ce n'est pas assez rapide, cela part un peu dans tous les sens, il n'y a pas assez de moyens, certes je suis d'accord avec toi, mais la situation n'est pas figée. L'état n'est pas le seul acteur, il faut faire confiance aux individus.

Malheureusement, à ces mutations lentes et positives, s'opposent d'autres mutations sournoises, comme celles de la paupérisation rampante de la population ... et là que dire ?...

Bigfoot a écrit:http://m.parismatch.com/Actu/Economie/Et-si-sauver-la-planete-ne-coutait-rien-596422

Je l'ai lu rapidement mais le titre est accrocheur

Il suffit parfois de changer l'angle de vue d'un problème, et la vérité apparaît différemment.

Quand je dessine un plan ( je suis architecte ) et que je vois bien que je n'arrive pas à atteindre la fluidité ou la qualité de l'espace que je recherche, je prends mon dessin et je le retourne de 180° ... et là les choses se débloquent, c'est étonnant.

Bigfoot a écrit:http://m.parismatch.com/Actu/Economie/Et-si-sauver-la-planete-ne-coutait-rien-596422

Je l'ai lu rapidement mais le titre est accrocheur

Le problème est que s'ils ont raison dans le fond, ils ne disent pas comment transférer les coûts. On a eu la discussion au sujet de l'écotaxe. Le principe de base était un transfert des coûts. On augmente les coûts du transport, jusqu'à ce que celui-ci paye l'intégralité des dépenses à nos structures routières. En contrepartie, on diminue des budgets qui actuellement payent ces coûts ... Et tu a vu le bordel que cela a entrainé ...

Il y aura une phase transitoire. Prenons un cas simple : la chaufferie qui est à quelques centaines de mètres de chez moi rejette du CO2, des suies et divers gaz. Comme elle est moderne, elle a sûrement des rejets inférieurs aux seuils. On sait que ces rejets ont une influence sur la santé des riverains. Donc, une partie du trou de la sécu et des cotisations sociales va pour compenser les conséquences du fonctionnement de cette chaufferie. Dans l'idéal, il serait judicieux que ce coût payé par la collectivité soit transféré aux responsables de cette pollution. Sur le principe, tout le monde est d'accord.

Maintenant, comment on fait ? Si on ne veut pas creuser un trou dans les divers budgets, il faudrait transférer plus ou moins rapidement les dépenses d'un poste à l'autre. Cela veut dire qu'on taxe la chaufferie, et qu'on diminue d'autant les cotisations sociales. Mais, quand on va taxer la chaufferie, on va augmenter les loyers ou les charges locatives des immeubles chauffés. Donc, on augmente en partie les allocations logements. Faudrait donc imposer que cette augmentation ne soit pas prise en charge par les allocations familiales. L'idée serait de convaincre les habitants de faire un effort d'isolation, ou de baisser le chauffage. Sauf que si on baisse trop le chauffage, on sait que cela augmente le nombre de malades ... donc le trou de la sécu.

Dans un monde idéal, on isolerait mieux les logements, ce qui ferait diminuer la consommation de la chaufferie. Mais, il faudrait faire toujours autant payer les locataires, la différence allant dans un fond qui rembourserait les emprunts réalisés pour les travaux d'isolation. Moins de pollution => moins de malades => le budget de la sécu s'améliore.

Mais, d'une manière ou d'une autre, il faut commencer par faire des dépenses et il faut les financer. D'après certaines études, si on diminue l'exposition à la pollution, cela se retrouvera dans nos cotisations sociales dans ... 5 à 10 ans. Le temps que les corps se "purgent" des produits polluants qui les infectent. A terme, quand on comparera les 2 situations, on devrait y être gagnants, mais dans la phase transitoire, il faut avancer l'argent qu'on gagnera plus tard. Qui est prêt à faire un prêt à la France de plusieurs dizaines de milliards d'euros ? C'est pour investir en faveur de notre santé.

Je suis très pessimiste quand à faire bouger les choses car tout est imbriqué. Et le Français (j'en suis) est fainéant, assisté, râleur et descend facilement dans la rue.
L'écotaxe en est un bel exemple effectivement.
La seule méthode valable et rapide mais qui fait mal est le passage en force. On manque de décideurs qui aient des "corones". Qui une fois élus ne se sentent pas redevables de renvoyer les nombreux ascenseurs qui leur ont permis de monter et de placer le copains. Sauf pour les impôts, la il y a du monde et les idées fourmillent.

Mais c'est toute la société qui est comme ça, même l'école, il ne faut pas bousculer nos chérubins sinon ce sont les parents qui viennent se plaindre ...

@ Léonard

Qui est prêt à faire un prêt à la France de plusieurs dizaines de milliards d'euros ? C'est pour investir en faveur de notre santé.

La France n'a aucun problème pour emprunter, au contraire les financiers sont friands de la dette Française, et la France n' a jamais emprunté a si bon compte, donc les milliards sont facile a trouver, d'autant plus s'ils servent a financer des investissements qui a terme seront très rentable.

Mario a écrit:@ Léonard

Qui est prêt à faire un prêt à la France de plusieurs dizaines de milliards d'euros ? C'est pour investir en faveur de notre santé.

La France n'a aucun problème pour emprunter, au contraire les financiers sont friands de la dette Française, et la France n' a jamais emprunté a si bon compte, donc les milliards sont facile a trouver, d'autant plus s'ils servent a financer des investissements qui a terme seront très rentable.

Pas au niveau qu'on aurait besoin avec une rentabilité dans 30 ans.

Deux articles au sujet des VE :

Le premier dans Presse Océan de ce jour qui n'apporte rien mais une coquille nous apprend qu'on va avoir 2000 bornes de plus à Bressuire, une petite ville de 15000 habitants dans les 2-Sèvres, d'ici la fin de l'année (Voir la légende de la photo). C'est bien mais peut mieux faire



Et un autre que je trouve pas mal dans Dossier Familial d'Octobre.

Les bras m'en tombent, enfin un article sérieux et documenté, c'est quel journal ?
Den

J'y lis que l'achat d'une Leaf permet 4 semaines de location chez Hertz + un A/R en train+auto ! Qu'attend Renault pour permettre une offre de location très intéressante par son propre réseau !!!

C'est cette revue https://kiosque.uni-editions.com/offres/0115-27-dossier-familial.html

Merci, je vais l'acheter, si tous les articles sont aussi bien fait, ça promet.
Den

Renault prévoit un doublement de l'autonomie de la Zoé à horizon 2020

Au Mondial de l'automobile, Renault se félicite du vent nouveau qui souffle sur le marché du véhicule électrique avec des incitations fiscales confirmées sur les prochaines années et un réseau de bornes de recharge qui monte (enfin) en puissance. Avec le décollage des ventes, les fabricants de batteries investissent désormais massivement dans le développement de nouvelles technologies : d'après le directeur commercial des ventes électriques de Renault, l'autonomie de la Zoé sera doublée avant 2020 pour atteindre au moins 300 kilomètres.
Renault croit plus que jamais au succès du véhicule électrique. Si son stand de cette édition 2014 du Mondial de l'automobile fait logiquement la part belle au nouvel Espace et à la nouvelle Twingo, la petite Zoé reste exposée au grand public, quatre ans après avoir été présentée en version quasi définitive... lors de l'édition 2010 du Mondial ! Il faut dire qu'après un démarrage poussif des ventes suite à son lancement en mars 2013, l'avenir de la citadine 100% électrique n'est pas pour autant compromis... bien au contraire !
UN SUPERBONUS PORTANT À 10 000 EUROS LE FINANCEMENT D'UN VÉHICULE ÉLECTRIQUE
La veille de l'ouverture du Mondial, mercredi 1er octobre, Bercy a en effet annoncé la mise en place d'un "superbonus" à partir de la mi-2015. Il s'agira d'une prime à la conversion s'appliquant aux véhicules diesel de plus de 13 ans dans "les zones urbaines agissant contre la pollution de l'atmosphère".
Avec cette mesure qui concerne potentiellement 1,1 million de véhicules, le bonus à l'achat d'une voiture électrique atteindra 10 000 euros. "C'est une très bonne nouvelle qui vient s'ajouter à l'annonce cet été du prolongement du bonus de 6 300 euros au moins jusqu'à fin 2015", réagit Vincent Carré, directeur commercial des ventes électriques de Renault.
UN DÉPLOIEMENT ACCÉLÉRÉ DU NOMBRE DE POINTS DE CHARGE
L'autre point positif concerne l'augmentation du nombre de bornes. L'Etat vient en effet d'annoncer le déploiement de 16 000 nouvelles bornes par le groupe Bolloré au cours des quatre prochaines années, complétant le dispositif actuel composé de 14 000 points de charge actuellement. "Pour nous, dans un premier temps, l'optimum se situe entre 25 000 et 30 000 bornes", indique Vincent Carré. Il se réjouit par ailleurs du projet Corridor, porté par EDF avec le soutien financier de Bruxelles et visant à équiper en bornes de recharge rapide les principaux axes autoroutiers avec des emplacements réservés tous les 50-60 kilomètres dans les deux sens de circulation.
"Pour nous, l'enjeu est de permettre aux utilisateurs de Zoé de pouvoir faire non pas un Paris-Lyon ou un Paris-Marseille mais plutôt un Paris-Deauville ou un Paris-Lille, des trajets de moyenne distance pour un usage le week-end par exemple", explique Vincent Carré. Autre signal positif : 80% des grands supermarchés français équipés d'ici la fin 2015. "Toutes ces mesures contribueront à faire de la France un des pays leaders de l'électrique dans le monde", souligne le responsable de Renault.
UNE AUTONOMIE DOUBLÉE AVANT 2020
Dans ce contexte favorable et avec 20 nouveaux modèles de véhicules électriques prévus d'ici 2018, les fabricants de batteries investissement désormais massivement en recherce et développement. Pour Vincent Carré, tout s'accélère plus vite que prévu : "une véritable course est engagée et nous allons au moins doubler l'autonomie de la Zoé avant 2020", soit un passage de 150 à 300 kilomètres.
En effet, grâce au système de location de batteries, les propriétaires actuels et futurs de Zoé pourront bénéficier d'une "mise à jour" de leur batterie, qui devrait se traduire par une augmentation de leur loyer même si rien n'est encore décidé. Une perspective qui conforte Renault dans son choix de la location, l'acheteur de véhicule électrique ne craignant pas de voir son véhicule considérablement déprécié avec les progrès enregistrés en termes d'autonomie.
MONTÉE EN PUISSANCE INDUSTRIELLE
L'autre enjeu majeur pour Renault est de baisser ses coûts de production de véhicules électriques pour les ramener au niveau du thermique, un objectif mis en avant par François Hollande lors de sa visite sur le salon de l'auto vendredi 3 octobre. "L'alliance Renault-Nissan produit actuellement 110 000 véhicules électriques par an dans huit usines, on est donc sorti du marché de niche pour entrer dans la production de masse. Pour qu'on commence à avoir des coûts comparables au thermique, il faudrait qu'on atteigne entre 350 000 et 400 000 unités, détaille Vincent Carré. Notre objectif à court terme n'est pas la profitabilité, c'est pour cela que nous avons besoin de l'accompagnement de l'Etat pour transformer le marché, mais nous devons être prêts à être compétitifs quand ces incitations s'arrêteront'.
"TESLA FAIT BEAUCOUP DE BIEN À CE MARCHÉ"
Avec une autonomie plus importante, un réseau de points de charge densifié et des prix en baisse, la voiture électrique aura en tout cas franchi trois obstacles majeurs, qui empêchaient jusqu'ici son développement. Pour Vincent Carré, un acteur comme Tesla permet en tout cas de briser certains clichés sur le véhicule électrique. Les berlines haut de gamme de la marque américaine attirent en effet de nombreux curieux sur son stand du Mondial.
"Tesla fait beaucoup de bien à ce marché en réussissant en termes de volume et en challengeant tout le monde sur les batteries. Pour nous c'est une aide, car c'est une start-up avec une communication très agressive et qui démontre que l'électrique peut marcher", analyse-t-il. Et contrairement aux allemands Audi, BMW et Mercedes, Renault ne voit pas en Tesla un concurrent direct. Avec une Model S facturé environ 100 000 euros en Europe, Zoé reste une solution bien plus accessible et donc propice au développement d'un marché de masse.
Julien Bonnet
http://www.usinenouvelle.com/article/renault-prevoit-un-doublement-de-l-autonomie-de-la-zoe-a-horizon-2020.N289471
Que du positif, un petit bémol quand même, pourquoi envisager d'augmenter le tarif de location pour passer aux futurs batteries alors que leur coût devrait baisser, logiquement on devrait passer a plus d'autonomie pour le même tarif et voir les tarifs baisser pour l'ancienne offre? mais bon rien n'est encore décidé.

Effectivement, autonomie "réelle" 200% de 300 km  !  (càd > 400km NEDC) 

Ce que j'attend de Renault c'est effectivement de faire progresser la Zoé, cela semble acquis, mais aussi de proposer d'autres modèles:
Electrification de la Twingo apparemment ils n'attendent seulement, que le marché décolle.
 Une Megane ou Fluence 2 avec 3 a 400 km d'autonomie aurait du sens et pourquoi pas retenter l’échange rapide de batterie ce qui rendrait un Paris Marseille pas plus compliqué qu''avec une essence.

enfin une électrique low cost, je sais que Nissan a un projet dans ce sens avec Mitsubishi pourquoi mettre Dacia dans le coup, une petite voiture a 10000€ batteries comprise, 100 km d'autonomie, ca doit être possible dans un avenir proche.

Le sujet de Nono81 est ici https://renault-zoe.forumpro.fr/t4793-france-info-voiture-electrique-oui-elle-pollue-aussi

Mario a écrit:enfin une électrique low cost, je sais que Nissan a un projet dans ce sens avec Mitsubishi pourquoi mettre Dacia dans le coup, une petite voiture a 10000€ batteries comprise, 100 km d'autonomie, ca doit être possible dans un avenir proche.

oui chez nissan c'est possible ..
chez Renault ce sera 9790 avec location de batterie obligatoire
pour 39 euros par moi mini et 100km maxi mensuel

Oui mais a 2€/mois, puisque batterie comprise le surcoût a l'achat représente environ 7 ans de location.

Mario a écrit:Que du positif, un petit bémol quand même, pourquoi envisager d'augmenter le tarif de location pour passer aux futurs batteries alors que leur coût devrait baisser, logiquement on devrait passer a plus d'autonomie pour le même tarif et voir les tarifs baisser pour l'ancienne offre? mais bon rien n'est encore décidé.

Une batterie de 300 km (44 kWh?) coûte forcément plus chère qu'une batterie de 150 km (22kWh); et le prix de location mensuel doit augmenter pour les petits kilométrages (<40000 km?). En revanche, je ne pense pas que pour les gros kilométrages les prix augmentent; je pense même qu'ils baisseront; mais probablement pas en dessous de 40000 km/an.
Dans le prix de location d'une batterie, on peut définir 2 seuils:
-Le seuil de kilométrage minimum en dessous duquel la batterie ne s'amortie pas en fonction du kilométrage réalisé, mais dans la durée (quelque soit le kilométrage réalisé). Pour la batterie 22 kWh de la ZOE, ce premier seuil est fixé à 12500 km/an et on sait pertinemment que la batterie n'atteindra pas les 200000 km (16 ans).
-Le seuil d'amortissement kilométrique pur où l'on sait que la batterie atteindra sa fin de vie au bout d'environ 2000 cycles de recharge, et avant que le temps ne fasse des dégâts (10 ans environ); ce seuil est de 20000 km/an pour la batterie ZOE de 22 kWh. Au-delà le prix d'augmentation de la location mensuelle est constant pour une même tranche kilométrique, soit 10€/mois pour 2500 km/an supplémentaire pour ZOE 22 kWh.
-Entre ces 2 seuils, il y a une adaptation tarifaire où l'on ne sait pas si la batterie atteindra les 200000 km fatidique, et où la durée d'amortissement sera très longue (immobilisation financière) entre 10 et 16 ans contre 4 ans seulement pour un rouleur de 40000 km/an; l'augmentation tarifaire mensuelle n'est que de 8€/mois environ pour 2500 km/an.
Si on applique les règles de proportionnalité, pour une batterie de 300 km (44 kWh), ces 2 seuils seront donc:
-kilométrage minimum de 25000 km/an.
-kilométrage optimal de 40000 km/an (amortissement kilométrique pur sur moins de 10 ans)
Il faudrait donc interpréter l'augmentation tarifaire seulement pour les kilométrages annuels de 20000 => mini à 25000 avec un prix minimum probablement autour de 126€/mois (base 182€/mois pour 40000 km/an - 8€/mois par tranche de 2500 km/an; au lieu de 102€/mois pour 20000 km/an ou 122€/mois pour 25000 km/an).
En dessous de 25000 km/an, on se retrouvera dans le cas de figure de ceux qui font moins de 12500 km/an => le prix de location batterie par kilométre monte en flèche et passe de 7.584 c€/km pour 12500 km/an à 9.48 c€/km pour 10000 km/an, alors qu'il n'est que de 6.12 c€/km pour 20000 km/an.

La future batterie 200%, de composition chimique différente, devrait avoir un poids et un encombrement identiques à celle d’aujourd’hui. Et devrait être moins chère.
C'est sa capacité par kilo qui sera doublée. (Actuelle: ~80Wh/kg)
Avec cette autonomie, mon kilométrage annuel devrait passer de 10.000 à 14.000 km/an.

On peut effectivement espérer que d'ici à 2020, on saura faire mieux à prix égal. Et si la batterie doit pouvoir être montée sur les Zoé actuelles, cela implique effectivement un poids et un encombrement similaire au modèle actuel. Donc en bonne logique le progrès se fera sur la densité.

Mais gagnera-t-on forcément sur tous les tableaux: durée de vie, robustesse, sensibilité à la température, puissance débitée ou acceptée, besoins en refroidissement/chauffage, recyclabilité, consommation en métaux sensibles/polluants, standardisation ...?

Si ça pouvait être moins cher ce serait un fort argument de vente pour les VE, à partir du moment où on peut descendre à un prix au km clairement inférieur à celui du diesel. L'augmentation de capacité seule ne faisant pas progresser ce point.

A mon avis le tarif de location bougera mais de là à dire 40000 km par an,ne suis pas sur.
On cherche a rejoindre le thermique en autonomie dans les progrès sur les batteries et effectivement cela n'est
pas pour maintenant.
Mais suis d'accord avec l'analyse de Bug que se soit en termes de coût ou d'utilisation.

40000 km ca ne fait jamais que 110 km/jour, c'est donc parfaitement faisable avec une Zoé, et d'ailleurs il me semble qu'il existe une offre pour ce kilométrage.

Article vu sur Autoactu.com:

France : le marché du véhicule électrique sauvé par la Renault Zoé en octobre

Extrait: "Ce résultat, est le fait du repositionnement prix du modèle et de la clarification de l’offre avec intégration de l’ensemble des accessoires dans la mensualité (et notamment câbles et borne spécifiques) tandis que la correction du décret sur le bonus de 6 300 euros a permis de proposer à nouveau les formules de location. L’ensemble a de plus été appuyé par un nouveau message publicitaire didactique. "On se demande parfois si les films font vendre, là nous avons la réponse", souligne Philippe Buros."

Je pense aussi que les dernières pub sont très efficace pour marquer les acheteurs potentiels. Nous savons très bien que le prix d'appel ne corresponds à rien. Personne ne fait seulement 5000 km par an en ZOE. De toute façon les 5000 premiers km annuels sont juste pour le plaisir, c'est au delà que commence les km utiles...
En attendant, le message "simple" accroche !
J'ai retrouvé cette pub par hasard. Elle date un peu et je m'en souvenais vaguement. Le film est plutôt bien fait mais pas pour autant de nature à précipiter les foules en concession!