Comportement routier avec batterie chargée à fond : Attention !!!

Voici une mésaventure qui pourrait vous arriver et dont le constructeur pourrait tirer de bonnes leçons.

La voiture passe la nuit à charger, je la débranche au petit matin pour partir travailler.

Je constate durant le trajet que le frein moteur, très appréciable pour une conduite coulée, est inexistant.
J'avais froid alors sans hésiter je pousse le chauffage.

Sur ma route j'ai de la chance c'est fluide je trace, et connaissant le trajet, je décélère en ne touchant plus l'accélérateur à certains endroits.

Puis concours de circonstances, dans la descente le frein moteur redevient nul, la voiture prend de la vitesse (alors qu'avec une autonomie inférieure à 100 km la puissance décélérée varie entre 8 et 13 kW à cet endroit). Je me dis, tiens j'arrive un peu vite ici, et soudain je découvre en sortie de courbe qu'un bouchon est formé. Le temps de poser le pied sur le frein, la pression sur la pédale (début de course freinage électrique courant induit) n'a aucun effet, j'appuie plus fort (j'atteins la course du freinage hydraulique) et du coup ça a freiné plus fort sans progressivité. La route était partiellement givrée. Heureusement, je n'ai pas dérapé mais j'aurais pu, en peu de temps, perdre le contrôle et finir dans le décor.

J'ai tout de suite compris que la voiture à son frein moteur qui s'adapte à la charge de la batterie. Si elle est chargée à fond, la voiture donne une impression de roue libre en descente et prend de la vitesse. Ce comportement est exceptionnel et je pense que Renault devrait avertir le conducteur. Je me suis fait surprendre et maintenant je fais attention quand je suis chargé à fond.

Suffirait de prévoir une résistance électrique qui pourrait dissiper l'excès de courant que la batterie ne peut prendre pour avoir un comportement routier constant.

Ou simplement prévenir à l'aide d'un voyant (SI, C'EST POSSIBLE puisque la puissance affichée en bleu disparaît lorsque le frein moteur est nul) que la voiture devient un bobsleigh...

Effectivement, très peu de conducteurs en ont conscience. Si on doit se faire de longues descentes, il ne faut pas charger à 100%. Même à 95% le frein moteur n'est pas terrible.

Je n'ai pas encore ma Zoe, dans 40 jours bientôt, mais c'est bien de savoir ce genre de mésaventure surtout que, lorsque je partirai de chez moi avec ma Zoe, je n'ai que de la côte descendante. Je ferai attention.... je testerai ....et je reviendrai à vous pour voir si ce fonctionnement est présent également sur la mienne car je la chargerai dans la nuit avant de partir au boulot.

Il faut toujours penser à regarder de temps en temps le compteur....
Lorsque cela arrive avec le régulateur, il s'affiche en rouge parce qu'il n'arrive plus à maintenir la consigne.
Cela peut arriver aussi avec une batterie non chargée à fond et par temps froid, car la régénération se limite au bout d'une certain temps à -5 kW (en fait il y a plusieurs paliers en fonction de la température).

Une des deux raisons de l'augmentation de la consommation pendant l'hiver.

Zehyugz, en fait il ne te serait rien arrivé de bizarre si tu avais surveillé ta vitesse. Tu aurais été obligé d'appuyer un peu sur le frein, mais c'est tout.
En fait, le plus dangereux est, si tu avais été en montagne et obligé de freiner en descente sur plusieurs kilomètres. Là, tu aurais fusillé tes plaquettes avec surtout le risque d'accident.

C'est bien d'avoir ouvert ce sujet car, manifestement, certains n'ont pas encore conscience de ce phénomène, bien qu'on en ait parlé à plusieurs reprises.

C'est vrai que Renault pourrait prévoir un frein à courant de Foucault, comme sur les camions ou les bus, pour remplacer le régénérateur afin de rendre constant le comportement de la ZOE au niveau décélération.
Dans le cas de longues descentes avec batterie chargée, cela pourrait effectivement devenir dangereux.

Comment se comportent les Leaf, Soul et autres VE ?
En tous cas, c'est à retenir pour remonter le problème à Renault lors d'une prochaine rencontre.

Bien que lisant ce forum depuis très longtemps je n'avais pas connaissance de ce point.
La première fois que c'est arrivé, j'ai senti tout de suite la roue libre et j'ai vu la faible régénération. Cela m'a surpris au point que les 2 premières fois je me suis arrêté, j'ai éteint et redémarré, pensant qu'un truc ne s'était pas mis en route.
Est-ce que c'est une réaction "physique" ou est-ce la voiture (calculateur) qui bloque volontairement la régénération suivant certains critères ?
Si c'est le système qui le fait volontairement, il est vrai qu'il faudrait que le conducteur en soit averti.

Selon que ma Zoé est chargée à 100% ou non, j'adapte le début de mon parcours.
Car j'ai la chance de pouvoir commencer par une montée ou une descente.
Mais je suis bien d'accord pour dire que cette 'roue libre' en descente est une horreur. Et vu le poids de la Zoé, bonjour les plaquettes !

Il avait déjà été dit par un membre de ce forum, habitant la montagne, qu'il s'arrangeait pour charger au maximum à 80% quand il devait descendre...

C'est le genre de truc à ne pas trop mettre sur la place publique. Il suffirait que chaque constructeur informe les conducteurs sur quelques points. Si le gouvernement voit trop de témoignages de mésaventures dans la conduites du VE, il serait capable de nous pondre une formation payante obligatoire avant l'acquisition d'un VE.

Mouai, enfin une boîte auto en montagne n'a pas plus de frein moteur, et la plupart des diesel n'ont quasi pas de frein moteur non plus, et pourtant on descend des montagnes sans fusiller les plaquettes, et la Zoé n'est pas beaucoup plus lourde qu'une golf..

Concernant le soul, je ne sais pas où va l'énergie, mais même chargé à fond par -10° j'ai toujours -80kW de régénération, par contre au levé de pied ou au freinage doux il ralenti un peu moins (il faut donc appuyer un peu plus sur la pédale de frein)
J'espère juste que les 80kW de recharge ne vont pas dans la batterie deja pleine car je ne suis pas certain qu'elle apprécie...

J'ai une toute petite descente en partant de chez moi et je n'ai eu ce phénomène qu'une seule fois la semaine dernière par -3°C
Effectivement recharge en levant le pied a 4 ou 6kWh max, bizarre.

Il faudrait ajouter dans la programmation de la charge la possibilité de l'arrêter à 90-95 %.

Je confirme qu'un diesel en montagne n'a pas de frein moteur (1.6 tdi sur le caddy maxi de 1t8, heureusement que les pneus sont larges et malgré les ressorts à lames à l'arrière, la tenue de route est saine (enfin mieux qu'une 504 plateau !) )

D'où la demande de pouvoir programmer l’arrêt de la charge à un certain % sans débrancher la prise pour garder le préconditionement.

Pour les cas où la régénération est limitée à cause de la température, il auraient dû prévoir de dissiper 3 ou 4 kW dans les résistances du chauffage habitacle et ajouter une résistance de 3 kW pour réchauffer la batterie.

C3 basique Hautes Pyrénées, au frein moteur et je suis loin d'être un pilote, il y a du frein moteur sur les diesels. Et en camion, sur une boîte auto, tu prends la main. Sur une voiture je ne sais pas, jamais eu de boîte auto.

Tom C +1 et en ce qui me concerne et peut être dû a ma conduite "pépère" et n'ai pas eu ce genre de désagrement.
Quant à limiter le pourcentage de charge on tombera sur une usure prématurée de la batterie car même si ce n'est pas tout le temps il
faut de temps à autres aller a fond de charge pour équilibrage des cellules.

Teirhy a écrit:Mouai, enfin une boîte auto en montagne n'a pas plus de frein moteur, et la plupart des diesel n'ont quasi pas de frein moteur non plus, et pourtant on descend des montagnes sans fusiller les plaquettes, et la Zoé n'est pas beaucoup plus lourde qu'une golf..

Je conduis des voitures à boîte auto depuis 45 ans.
Je ne comprends pas cette remarque sur le faible frein moteur.
Pour descendre en montagne, on rétrograde en seconde ou en première.
Ça freine très fort et on ne touche pas à la pédale de frein.

Mais la meilleure voiture que j'ai jamais conduite pour la descente en montagne, c'est la Prius.
Là, c'est le contraire. On descend avec le pied constamment sur le frein.
Tant que la batterie n'est pas pleine, on régénère.
Mais la batterie est petite, donc en 200 m de dénivelée, elle est chargée à fond.
Ensuite c'est le moteur thermique qui prend le relais automatiquement.
Il monte dans les tours, d'autant plus que la pente est raide.
On ajuste la vitesse uniquement avec la pédale de frein.
C'est flippant au début. On a peur de griller les plaquettes.
Et pourtant ça fonctionne parfaitement car les freins à disques ne se déclenchent qu'en dessous de 16 km/h.

Pour la Zoé, c'est effectivement un point noir à connaître.
Si on charge à bloc en haut d'une haute montagne, il est tout simplement impossible de descendre !
Sauf à le faire à vitesse très réduite pour que les freins ne chauffent pas trop.

Une résistance pour dissiper les calories serait une solution.
Elle devrait être équipée d'un ventilateur.
Tout ça aurait un poids et surtout un encombrement non négligeable.

De freins à courant de Foucault, pourquoi pas, mais il faut aussi les loger quelque part et les refroidir.

Un arrêt programmé de la charge à une valeur prédéterminée serait une bonne solution mais cela exige une réflexion du conducteur par rapport à son trajet prévu.

Sauf erreur de ma part, on ouvre un ou deux sujets sur la question chaque hiver et on l'évoque dans 2 ou 3 autres sujets.

Honnêtement qui va chercher dans l'historique et déterrer des posts de plus d'un an ?

Et quand un sujet de cinq pages est relancé, qui prends la peine de relire le sujet depuis la première page ?

Bref, je m'interroge sur la pertinence du titre, est-ce bien le comportement routier qui est mis en cause au niveau du sens ?

Bigfoot a écrit:Honnêtement qui va chercher dans l'historique et déterrer des posts de plus d'un an ?

Personnellement, j'essaie de le faire.
Cela m'a même été reproché ("pourquoi réveiller un post vieux de x ans ?").
Je trouve qu'il y a trop de nouveaux sujets créés tous les jours.

Je suis sur le Forum Prius. Sur ce forum, tout le monde ne peut pas créer de sujet.
Seuls les adhérents du Prius Touring Club (équivalent pour les Prius de l'Acoze pour les VE) ont ce privilège.
Si on veut écrire, on est obligé de le faire dans un sujet déjà ouvert.
Et bien, cela convient très bien à tout le monde.

Bref, je m'interroge sur la pertinence du titre, est-ce bien le comportement routier qui est mis en cause au niveau du sens ?

Ben tu proposes quoi ?
Moi, ça me semble effectivement relever du comportement routier.

@ pixel,  la Prius n'est pas vraiment une boîte auto, c'est une "boîte" à variation continue, c'est un poil différent, et hybride en plus
Et puis c'est un essence, moi je parle de diesel,  alors oui sur les camions c'est un poil différent aussi.
Mais pour avoir descendu les Alpes avec une polo DSG, j'peux vous dire que, soit on fait chauffer les plaquettes, soit on fait hurler le moteur en mode boite séquentiel (et on fait quand même chauffer les plaquettes),  et la polo n'est pas lourde.
Sinon que ce soit avec mon AX 1.5D, la Passat tdi, le Touran tdi, pareil, la seule diesel qui ait un poil de frein moteur c'est ma Laguna 2.2dti mais rien de comparable à ma Clio 16V (essence).

Sinon pour revenir au VE, oui je suis d'accord avec le fait que le freinage ne soit pas tout le temps homogène peut être perturbant, mais d'un autre côté c'est moins pire qu'avoir des pneu glissants, (sur le soul par exemple c'est assez limite .... )

Pixel a écrit:Pour la Zoé, c'est effectivement un point noir à connaître.
Si on charge à bloc en haut d'une haute montagne, il est tout simplement impossible de descendre !

C'est pas un peu exagéré là ?
Qui a déjà eu des problèmes de freins qui chauffent trop sur Zoe ?

Teirhy a écrit:@ pixel,  la Prius n'est pas vraiment une boîte auto, c'est une "boîte" à variation continue, c'est un poil différent, et hybride en plus
Et puis c'est un essence, moi je parle de diesel,  alors oui sur les camions c'est un poil différent aussi.

Je ne compare pas. Je dis juste que c'est la meilleure voiture que je connaisse pour descendre une montagne.  

Je mettrais plutôt : 
Freinage avec batterie chargée à fond, attention !
Ou
Absence de frein moteur avec batterie chargée à fond, attention !

Car dans ce titre, on pourrait comprendre que c'est la tenue de route qui est remise en cause, ce qui n'est pas vrai, même si il y a une petite différence ( je suppose ) de répartition de freinage D/G entre une régénération et un freinage plaquettes ( avant ou après différentiel )

Le deuxième me plait bien.
zehyugz, tu en penses quoi ?

Pour descendre en montagne, on rétrograde en seconde ou en première.
Ça freine très fort et on ne touche pas à la pédale de frein.

Entièrement d'accord, du moment que c'est une boite manuelle, diesel ou pas, je ne vois pas ce qui empêche de rétrograder pour trouver un compromis acceptable entre régime moteur et sollicitation des freins.
Sinon en boîte auto diesel, je ne sais pas, je n'ai jamais eu à en conduire.

Disons que comme référentiel de comparaison, notre Zoé mérite bien mieux que les 'prouesses' des VE mazouts...

@BigFoot : même si le titre original ne me choquait pas, ton <<Absence de frein moteur avec batterie chargée à fond, attention !>> est plutôt bien.