Des soucis à se faire avec Linky, le nouveau compteur Enedis ?

Tout à fait Petite Ourse,
j'en suis venu aussi à me poser la question de la pertinence des infos sur energy-charts.
Surtout quand on regarde le solde import/export avec la France à la fameuse date du 10 janvier 21h (c'est à ce moment-là qu'il y a eu le couac il me semble?):
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Bref, dur se mener l'enquête à notre petit niveau.
Attendons le rapport des professionnels de la profession! :-)

Flo31 a écrit:Attendons le rapport des professionnels de la profession! :-)

J'en suis là également.

J'au lu quelque part que c'était une erreur de calcul de fréquence entre l'allemagne et l'autriche, ce truc peut-il être piraté ? du genre sabotage !

Il y a bien cet article du Point : Pourquoi le réseau électrique français a frôlé la coupure générale jeudi.

Le Point a écrit:Problème technique en Allemagne
Le gestionnaire français du réseau électrique explique notamment cette baisse de fréquence par des problèmes réguliers entre le Kosovo et la Serbie et par « un problème technique sur les moyens de mesure du gestionnaire allemand sur l'interconnexion entre l'Allemagne et l'Autriche ».

Aujourd'hui on nous dit que c'est un problème de mesure. Un appareil de mesure sur l'interconnexion entre l'Allemagne et l'Autriche aurait fait une erreur de mesure entrainant une demande fictive de puissance.

Depuis que l'on m'a dit cela, je le retourne dans ma tête, et je ne comprend pas. La fréquence signe l'équilibre entre les producteurs et les consommateurs. Pour moi, une baisse de fréquence de ce facteur-là montre qu'il y a eu un manque de MW (voire même de GW). J'attends de lire un rapport plus complet pour mieux comprendre.

Et celui qui nous a donné l'info, c'est un membre de la direction d'EDF qui est venu à Fessenheim pour les vœux de la direction pour l'année 2019. Donc quelqu'un d'informé, mais je ne sais pas s'il a les compétences techniques pour comprendre. Il est possible qu'il ne fasse que répéter ce que ses subalternes lui ont dit

Si c'est un problème de mesure de fréquence, il y a une chose que je comprends pas : je croyais que la fréquence d'un réseau quelconque (et donc le réseau européen) était strictement identique d'un point à l'autre. La fréquence relevée à Lisbonne à l'instant t (par exemple 49,98 Hz) est au même instant la même à Varsovie. Me trompe-je ?

Je redonne le lien que j'ai déjà posté sur un autre fil :
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bha oui mais justement si la fréquence évolue faut bien tout faire pour la maintenir, et vu qu'elle doit être vérifiée sur de nombreux axes énergétiques européens, on comprend pourquoi parfois des pays en sous prod appelle à l'importation ses voisins, d'où la question est-il possible de pirater le calcul pour envoyer une fausse info au réseau ?

Je ne pense pas que cela soit possible, mais j'attends que des spécialistes donnent leur avis.

Demandons aux équipes de Poutine si c'est impossible .
Tous réseaux informatiques inter-connectés, sont par essence plus vulnérables que des réseaux isolés.
Un piratage réussi n'est qu'une question de moyens et de temps. D'ailleurs le ver est peut-être déjà dans la pomme et n'attend qu'un signal selon un contexte opportun pour s'activer.

En Ukraine, il y a déjà eu des piratages qui ont provoqué des coupures de courant.

Bonjour,
La problématique de la fréquence est de plus en plus importante que les systèmes sans transformateurs se multiplient et se généralisent, car c'est la seule solution pour stopper les artefacts de fréquence présents sur la sinusoide secteur.
Une microcoupure ou un train d'impulsion sur la sinusoide peuvent induire des courts circuits des condensateurs d'entrée des alim et systèmes à découpage primaire et donc amener pannes majeures avec destruction des organes alimentes et incendies.

amiral_sub a écrit:En Ukraine, il y a déjà eu des piratages qui ont provoqué des coupures de courant.

Et moi j'ai laissé la porte du frigo ouverte toute la nuit.

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je ne raconte pas que des blagues!

Petite ourse a écrit:Si c'est un problème de mesure de fréquence, il y a une chose que je comprends pas : je croyais que la fréquence d'un réseau quelconque (et donc le réseau européen) était strictement identique d'un point à l'autre. La fréquence relevée à Lisbonne à l'instant t (par exemple 49,98 Hz) est au même instant la même à Varsovie. Me trompe-je ?

Je redonne le lien que j'ai déjà posté sur un autre fil :
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On m'a toujours appris que la fréquence d'un réseau est identique à tous les points du réseau. On m'a présenté la fréquence comme l'image de l'équilibre entre la production et la consommation. Un peu comme les plateaux d'une balance. On peut ajouter ou retirer des poids des 2 cotés, mais tu ne peux pas tordre l'aiguille ...

Il faut aussi voir qu'on ne cherche pas à réguler à 50,000 Hz, ou plutôt une régulation ne peut agir que s'il y a un écart. Bref, la fréquence évolue dans une certaine gamme (la zone vert sombre du lien que tu as posté). Quand un déséquilibre est détecté, le régulateur le plus proche du déséquilibre essaye d'équilibrer. S'il ne peut pas le faire, ce sont les autres régulateurs qui entrent en jeu. Ils se feront compenser par la suite l'effort consenti. C'est le responsable du réseau où il y a eût le déséquilibre qui paye, mais il se retourne vers le fournisseur qui serait venu à manquer.

De ce que je sais, jeudi dernier, on a atteint le premier seuil où il y a une action automatique. Les producteurs n'ont même pas reçu des messages selon lesquels le réseau était en difficulté. Depuis la mise en place de la participation des gros consommateurs, ce sont eux qui sont sollicités en premier.

La seule explication, dans l'état actuel des données disponible, ce serait qu'un appareil de mesure a "perdu" la mesure. Là où il y avait des MWh de consommation, il a vu "Zéro". Donc, la boucle d'anticipation de la régulation du secteur concerné a détecté qu'il allait y avoir une augmentation de la fréquence et que cela pouvait conduire à des déclenchements. Donc, cette régulation a lancé des ordres pour réduire ou délester de la production, et c'est cette perte de production qui a déséquilibré la balance production/consommation, donc la fréquence. La baisse de fréquence était réelle, mais due à des délestages intempestifs

amiral_sub a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

je ne raconte pas que des blagues!

Les réseaux ont été "durcis", mais cela ne met pas à l'abri. Soit il y a eut une défaillance d'un organe de mesure, soit ... effectivement si on arrive à pirater une régulation, on peut lui injecter un signal erroné, comme le fait que tout à coup la puissance lue sur telle ligne soit de zéro. On verra ce que dit l'enquête

Pour ceux qui ne comprennent pas ces histoires de fréquence, on peut comparer avec une régulation de vitesse sur une voiture. La vitesse est l'image de l'équilibre entre les forces résistives générées par divers éléments du véhicule ou sur le véhicule (résistance des pneus, résistance de l'air, poids embarqué ...) et les forces propulsives (vent arrière, poussée du moteur ...

Imaginons notre voiture qui roule à vitesse stabilisée dans des conditions qui ne varient pas, le régulateur n'a pas besoin de faire varier la puissance pour rester toujours à la même vitesse. Si la route monte, ou si le vent se met à souffler, la vitesse va diminuer un peu, le régulateur de vitesse détecte que la puissance diminue et il augmente la puissance délivrée par le moteur. Tant qu'il perçoit un écart, il augmente cette vitesse. Quand l'écart est résorbé, on a un nouvel équilibre.

Là, ce serait comme si on avait un anémomètre qui mesure la vitesse du vent et qui permet d'anticiper l'action du vent sur le véhicule. Alors qu'il y avait un vent de face de 50 km/h, il y aurait eu l'anémomètre qui serait tombé en panne et qui ne détecte plus de vent. Donc, il percoit que le véhicule va accélérer (puisqu'il n'y a plus de vent), sauf que comme il y a toujours le même vent, mais que le régulateur diminue la puissance du moteur la vitesse du véhicule baisse

Hello,
deux infos glanées:
1) Source officielle:
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Problème de mesure de charge entre l'Allemagne et l'Autriche + changement des échanges entre pays à 21h.

2) Source journalistique:
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Même info mais où est évoqué le démarrage d'une station de pompage.
A priori, c'est à 49Hz (là le mécanisme s'active à 49,82Hz) que ca déleste au niveau résidentiel.

C'est très clair maintenant, Léonard, et cela confirme bien qu'il est impossible d'agir sur la fréquence, qui est la manifestation de l'équilibre offre-demande sur un réseau. Ce qui ne veut évidemment pas exclure les cyber-attaques, comme le souligne amiral_sub.

Bonjour,

Par rapport à l'abonné, je vous propose de regarder la norme de couplage/découplage des onduleurs réseau soit la norme VDE 0126-1-1/a1 .
47,5 à 50,2Hz et découplage à 50,4 Hz.

Bonne journee,

Gwladys a écrit:Par rapport à l'abonné, je vous propose de regarder la norme de couplage/découplage des onduleurs réseau soit la norme VDE 0126-1-1/a1 .
47,5 à 50,2Hz et découplage à 50,4 Hz.

Notons que les valeurs limites sont (volontairement) différentes selon les pays, pour éviter que tous les onduleurs d'Europe se déconnectent en même temps en cas de problème de fréquence.

Je parles de la norme VDE applicable en France.

Pour les autres pays, les normes sont différentes voire inexistantes.

Gwladys a écrit:Par rapport à l'abonné, je vous propose de regarder la norme de couplage/découplage des onduleurs réseau soit la norme VDE 0126-1-1/a1 .
47,5 à 50,2Hz et découplage à 50,4 Hz.

Bonjour

Apparemment l'incident qui nous occupe a eu lieu en Europe centrale, du côté de l'Autriche.

Vous nous parlez d'un norme française. Fort bien. Votre intervention, légèrement allusive, et dont j'avoue ne pas comprendre tout le sens profond, a-t-elle un rapport avec cet incident du 10 janvier dernier ? Si oui lequel, et si possible tâchez d'éviter d'encombrer votre réponse de termes techniques, et vous mettre au niveau de vos interlocuteurs. Merci pour eux.

Petite ourse a écrit:

Gwladys a écrit:Par rapport à l'abonné, je vous propose de regarder la norme de couplage/découplage des onduleurs réseau soit la norme VDE 0126-1-1/a1 .
47,5 à 50,2Hz et découplage à 50,4 Hz.

Bonjour

Apparemment l'incident qui nous occupe a eu lieu en Europe centrale, du côté de l'Autriche.

Vous nous parlez d'un norme française. Fort bien. Votre intervention, légèrement allusive, et dont j'avoue ne pas comprendre tout le sens profond, a-t-elle un rapport avec cet incident du 10 janvier dernier ? Si oui lequel, et si possible tâchez d'éviter d'encombrer votre réponse de termes techniques, et vous mettre au niveau de vos interlocuteurs. Merci pour eux.

Ce qui serait bien, c'est éviter d'encombrer les échanges avec les diverses inimitiés entre membres.

Gwladys a écrit:Bonjour,

Par rapport à l'abonné, je vous propose de regarder la norme de couplage/découplage des onduleurs réseau soit la norme VDE 0126-1-1/a1 .
47,5 à 50,2Hz et découplage à 50,4 Hz.

Bonne journee,

Cela veut dire que les onduleurs réseaux vont participer pas mal encas de besoin de puissance. Puisque la différence entre la référence : 50Hz et là où ils cessent de participer est 47,5HZ est de 2,5 HZ (et çà signerait un réseau déjà très dégradé ou alors un réseau séparé). Dans l'autre sens (surproduction), ils se coupent dès 50,4 HZ, soit 0,6 Hz.

Il faudrait que je retrouve la fréquence où Enedis coupe les installations domestiques pour comparer

Zébulon a écrit:Ce qui serait bien, c'est éviter d'encombrer les échanges avec les diverses inimitiés entre membres.

povre mec

scarred a écrit:

Zébulon a écrit:Ce qui serait bien, c'est éviter d'encombrer les échanges avec les diverses inimitiés entre membres.

povre mec

Euh .... Simili-Martien à la graisse de cabestan ... Papou des Carpathes ... Loup-garou à la graisse de renoncule de mille tonnerres de Brest

Et Toc ! et reToc