Bonus et superbonus, sont-ils un assistanat ?

nicozopp a écrit:

Léonard a écrit:Peugeot augmente aussi la cadence dans son usine de Mulhouse (annoncé dans la presse locale). Il semblerait qu'après des années de marasme, ce soit toute l'industrie automobile qui se prépare à redémarrer. Les perspectives pour ces prochains mois semblent excellentes.

Il ne reste plus qu'à espérer que ce redémarrage profite largement aux VE... avec le superbonus ça devrait aider

oui et c'est une bonne chose pour le consommateur qui de toute façon en france est habitué à être dorloté, pris en charge, assisté et que même l'état maintenant lui paye une partie de sa voiture.
si l'économie française va moins bien que celle des autres pays de l'ocde c'est parce qu'ailleurs les gens sont matures se demerdent sont responsables, alors qu'en france pays champion du monde des assistés le citoyen est un gros bébé gâté coq en pâte qui attend tout de l'état et ne fout pratiquement rien en échange.
venez tous en france le CLUB MED de la planète terre !
moi je n'ai pas envie de bénéficier de 10000 euros de l'état, [Edit zoeilvert] Personne ne vient sur le forum pour se faire insulter; mesure tes propos[/]

Edit Caméléon: Hors sujet créé à partir de ce fil https://renault-zoe.forumpro.fr/t5999p45-commentaires-sur-les-immatriculations-du-mois-d-avril-2015#107527

hommepiano a écrit: ... ce comportement c'est l'apanage des profiteurs des gens qui font la manche dont je ne veux pas faire partie....quand on a un minimum de dignité de fierté ! ...

Et c'est tout à ton honneur de penser comme cela. D'ailleurs une des 3 religions principales dit "Aide-toi, et le ciel t'aidera" !!

Mais il faut y mettre des bémols.

Le "bonus" vient du "malus", de ceux qui veulent absolument rouler en ville avec 4 x 4 diesel, ou rouler à plus de 160-180 sur les autoroutes. Ceux là paient pour nous, et cela ne me dérange pas. Ils veulent montrer à tous leur statut social, et croire que la route leur appartient. Ok, pourquoi pas. Mais ça se paye.

Le "super-bonus" est là pour éliminer les vieux diesel, plus polluants que les "nouveaux", et pour relancer la vente de voitures. Plutôt une bonne chose pour ceux qui vont trouver du travail à Cléon, et tous les nouveaux métiers qui vont graviter autour de la mobilité électrique. L'état n'est complétement perdant, puisque la TVA revient à Bercy.

Et le prix actuel des VE n'est-il pas surévalué ? Produit nouveaux = produit cher. La zoé, au départ, vaut plus de 30.000€. Quel est le pourcentage réel de bénéfice ? Qui ne revient pas forcément dans la poche de Renault, mais plus probablement chez le fabricant de batterie, de matériels électroniques ... etc ...

La majorité des français ne sont pas des assistés, et payent des impôts (chers). Mais ils veulent payer les choses à leur juste valeur . "Un chou, c'est un chou !" comme disent nos bougnats.
La zoé navigue dans la catégorie de la Clio, et doit donc valoir le prix d'une ... Clio. Par contre accorder le bonus a une Tesla ??? Si t'as les moyens de t'en acheter une, qu'est-ce que 6.000€ ? ... Mais il faut être "égalitaire" !

hommepiano, j'apprécie beaucoup tes contributions au forum, et je ne suis sans doute pas le seul. Mais par contre ta ritournelle  politique "la France pays d'assisté et c'est pour ca que ca va mal..."  qui revient régulièrement pourrir certains sujets, devient franchement agaçante. Alors si tu veux ouvre un topic sur le sujet et ceux que ca intéresse viendront en débattre, mais de grace arrête de nous la servir sur tous les topics.
Pour ma part, et pour ne parler que du bonus (politiquement je ne suis pas d'accord mais ce n'est pas le sujet), je ne considère pas cela comme de l’assistanat ni même une aide pour acheter une voiture, mais une aide pour acheter une voiture electrique et c'est toute la différence car cette aide ne fait que compenser le surcoût d'une VE par rapport à une VT, si elle concernait toutes les voitures alors oui ca serait de l'assistanat.
De plus ce n'est pas un coût pour la société, mais un investissement pour financer la transition vers le VE, et  chaque euros investi va en faire économiser des milliers, et je ne parle même pas des 60 milliards que nous coûtent les importations de pétrole chaque année, mais:
La pollution de l'air coûte entre 1 et 2 milliards d'euros par an à la France

Le bonus lui va coûter entre 100 et 200 millions d'euros.(j'aimerais bien que a soit beaucoup plus)

Alors perso je préfère largement que l'Etat mette l'argent qu'on lui confie dans le développement des voitures électrique, plutot que dans les soins apporté aux victimes de la pollution. Evidemment vous m'aurez compris, je ne veux pas dire qu'il ne faut pas soigner ses victimes...

Mario a écrit: je n'ai pas le détail pour VW.

Il me tarde de savoir si les records précédents de vente de la e-Golf se confirment ou si comme on le pensait, c'était un feu de paille sous perfusion.

Bug Danny a écrit:
Et c'est tout à ton honneur de penser comme cela. D'ailleurs une des 3 religions principales dit "Aide-toi, et le ciel t'aidera" !!

C'est faux, cette phrase n'est pas dans la bible mais dans une fable de La Fontaine. Pour certains la bible est une fable mais personne ne pense que La Fontaine soit l'auteur de la bible !
Il est difficile quand on veut aider les plus faibles de ne pas tomber dans le piège de l'assistanat et c'est immanquablement ce qui arrive quand on méprise les plus faibles. Il faut savoir donner des responsabilités à ceux qui en apparence ne peuvent pas les tenir. S'ils y arrivent malgré les apparences ils reprennent lentement confiance en eux-mêmes.

Il y a des moments où il faut réaliser que pour modifier profondément un pays il faut investir de l’argent , énormément  d’argent. 
Lorsqu'il a fallu électrifier la France à partir du dernier quart du 19 ème siècle , il a fallu investir des milliers de milliards d’euros d’aujourd’hui pendant une bonne cinquantaine d’années. Qui peut prétendre aujourd'hui que cela a été  en pure perte d’apporter l’électricité dans les grandes villes, puis les villes moyennes,  puis les petites villes , puis enfin les villages dans les années 30 ? 
Là en plus on a un système en partie financé par le malus de certains automobilistes qui en toute conscience acceptent de payer un surplus pour satisfaire leurs besoin de voitures énormes ou énergivores.  Le Monde dans lequel on vit et en pleine mutation , des milliards de Chinois, Indiens, ou de futures classes  moyennes de pays en essor vontvouloir aussi consommer comme nous. Il est du devoir de nos dirigeants de maintenir le cap d’une mutation énergétique salutaire. Le baril de pétrole à prix bradé , ça ne va pas durer.

+1 ce n'est pas l'assistanat qui mine notre pays, mais le manque d'ambition, le manque de grands projets, le manque de vision.

GreenUp a écrit:

Mario a écrit: je n'ai pas le détail pour VW.

Il me tarde de savoir si les records précédents de vente de la e-Golf se confirment ou si comme on le pensait, c'était un feu de paille sous perfusion.

Je dirais, que le carton de l'eGolf est un mythe entretenu par les média, elle n'a été n°1 en europe qu'un seul mois, janvier, en fevrier elle était devancée par la Zoé, et en mars par la Leaf la ModelS, et la Zoé.
Sur le T1 elle n'est que 3iem une centaines d'unité devant la Zoé. Enfin elle ne se vend bien qu'en Norvège ou elle réalise 80% de ses ventes.

hommepiano a écrit:
si l'économie française va moins bien que celle des autres pays de l'ocde c'est parce qu'ailleurs les gens sont matures se demerdent sont responsables, alors qu'en france pays champion du monde des assistés le citoyen est un gros bébé gâté coq en pâte qui attend tout de l'état et ne fout pratiquement rien en échange.
venez tous en france le CLUB MED de la planète terre !
moi je n'ai pas envie de bénéficier de 10000 euros de l'état, ce comportement c'est l'apanage des profiteurs des gens qui font la manche dont je ne veux pas faire partie....quand on a un minimum de dignité de fierté ! le français vit dans toute sa splendeur dans sa pourriture de l'assistanat et rien d'autre.

Ce n'est qu'un point de vue que je ne partage pas. Ce n'est pas le forum pour en parler mais bon alons y gaiement:
En Engleterre et en Allemagne où l'économie est fleurissante il y a paradoxalement plus de pauvre qu'en France. A la différence c'est que chez eux ces pauvres travail.
Alors entre un pays moins riche avec moins de pauvre et un pays plus riche mais avec plus de pauvre, mon choix est vite fait.

Ce que tu appel "les assistés, le club med" moi j'appelle ça de la justice sociale. Oui je sais le mots social est perçu comme un gros mot chez certain. Pour moi c'est le pivot de la démocratie.

Juste pour me préciser hommepiono, tu es bien Français pour râler comme ça ? Parce que de tout les pays de l'ocde les Français sont les champions du pessimisme.

Lorsque que j'ai voyagé au USA il y a 5 ans, j'ai été étonné d'entendre que du bien sur notre système de santé, alors désolé si je prend la mouche mais je me sens visé. Une fois un mec au boulot a parlé d'assistanat (derrière mon dos) pour l'achat de ma zoé. Il lui a été répondu qu'il avait qu'à s' en acheter une au lieu de critiquer. L'histoire ne dit pas sinil l'a fait.

Ictus a écrit:

Bug Danny a écrit:Et c'est tout à ton honneur de penser comme cela. D'ailleurs une des 3 religions principales dit "Aide-toi, et le ciel t'aidera" !!

C'est faux, cette phrase n'est pas dans la bible mais dans une fable de La Fontaine. Pour certains la bible est une fable mais personne ne pense que La Fontaine soit l'auteur de la bible !
Il est difficile quand on veut aider les plus faibles de ne pas tomber dans le piège de l'assistanat et c'est immanquablement ce qui arrive quand on méprise les plus faibles. Il faut savoir donner des responsabilités à ceux qui en apparence ne peuvent pas les tenir. S'ils y arrivent malgré les apparences ils reprennent lentement confiance en eux-mêmes.

Merci de rendre à César ce qui appartient à César !
Quant à La Fontaine qui aurait écrit la Bible ? ... Va savoir ?
Et un autre proverbe, qui n'est pas de la Fontaine, dit "Quand un homme a faim, mieux vaut lui apprendre à pêcher que de lui donner un poisson." Il gardera toute sa dignité !
Mais là on dévie sérieux !
Je vais demander à Caméléon de nous transférer dans un nouveau post.

"Quand un homme a faim, mieux vaut lui apprendre à pêcher que de lui donner un poisson."
Je déteste ce proverbe colonialiste et moraliste par excellence.

Sujet glissant.
Ce forum n'est à mon avis pas un lieu pour faire de la politique, et c'est le meilleur moyens pour que certains s'empaillent et mettre une mauvaise ambiance sur le forum.
Hommepiano m'avait déjà échauffé les oreilles sur ce sujet, depuis lui et moi avions mis un peu d'eau dans notre vin, et j'avais décidé d'oublier l'incident qui avait déjà eu lieu.
Mais là, c'est remettre de l'huile sur le feu.
Den

Tres bonne analyse, je m'abstiendrai sinon je pourrais déraper.
Quand je pense aux assistés, c'est plutôt en dernier que je vois les courageux qui osent l'aventure electrique.

Je suis content d'avoir été assisté
Pour une fois que j'ai pu profiter d'une aide de l'état ... et de la région, j'ai eu raison de ne pas m'en priver

Bonjour.
Je viens d'acheter une Zoé (2 pour être exact) avec les 6300 € d'aide de l'Etat par véhicule. Ca n'a pas été l'élément déclenchant pour faire notre achat, mais j'ai très bien accepté cette nouvelle, et pour être honnête j'ai préféré cette nouvelle à la précédente qui m’annonçait un malus de 750 € quand nous avon s acheté notre précédent véhicule (passé à 1500 € depuis les derniers barèmes), et pour une fois que c'est l'Etat qui me donne de l'argent, je pense que j'amorti un peu mes impôts.
Pour la qualité de notre système de prise en charge de notre santé, fin 2013 j'ai testé le système Américain, à Naperville à côté de Chicago, ou je me suis fait un superbe lumbago imposant un transport en ambulance, passage à l'hôpital avec radio etc... et quand j'ai reçu la facture j'étais très heureux d'avoir une assurance (plusieurs milliers de dollars, autour de 8 000 si ma mémoire est bonne), ce que beaucoup d'Américain n'ont pas. Donc toujours critiquer la France (même si c'est un sport national auquel je participe), regardons d'une façon global ce qui se passe ailleurs, et nous verrons que la France n'est pas si mal. Maintenant je n'ai pas dis ce que je pensais de la gestion de la France, qui n'a rien à voir ici.

+1 Bluebird

hommepiano a écrit:oui et c'est une bonne chose pour le consommateur qui de toute façon en france est habitué à être dorloté, pris en charge, assisté et que même l'état maintenant lui paye une partie de sa voiture.
si l'économie française va moins bien que celle des autres pays de l'ocde c'est parce qu'ailleurs les gens sont matures se demerdent sont responsables, alors qu'en france pays champion du monde des assistés le citoyen est un gros bébé gâté coq en pâte qui attend tout de l'état et ne fout pratiquement rien en échange.
venez tous en france le CLUB MED de la planète terre !
moi je n'ai pas envie de bénéficier de 10000 euros de l'état, ce comportement c'est l'apanage des profiteurs des gens qui font la manche dont je ne veux pas faire partie....quand on a un minimum de dignité de fierté ! le français vit dans toute sa splendeur dans sa pourriture de l'assistanat et rien d'autre.

OK, et si on remettait les choses dans l'ordre. As-tu idée de combien payent les français pour compenser les dépenses liées à l'utilisation massive de véhicules mus par des moteurs thermiques ? Non, bien sûr. Moi non plus, d'ailleurs. Personne ne sait exactement, parce qu'on a du mal à tout calculer. Bien entendu, puisque les spécialistes de ces questions estiment qu'il y a environ 40 000 morts par an imputables à la pollution, on pourrait estimer combien cela nous coûte en cotisations sociales. Un mort représente un certain manque à gagner en terme de PIB. Surtout lorsqu'il s'agit d'une mort prématurée. Sans compter qu'avant de décéder, le futur mort était sûrement un malade. Statistiquement, tu coûtera à la Sécurité Sociale autant la dernière année de ta vie que ce que tu lui a coûté durant tout le reste de ta vie, sauf quelques cas particuliers. Donc, en fait, je paye des cotisations sociales sur mon salaire (confortable, je l'admet) parce que des gens veulent montrer leur réussite en roulant dans des véhicules lourds, puissants et qui gaspillent des litres de carburants. Il n'y a pas que moi qui paye. Je préfèrerais que cet argent serve à des choses plus utiles et plus constructives. Mais, il sert juste à permettre à des gens de souffrir quelques mois ou semaines de plus.

Tu va me dire que c'est aussi le cas dans les autres pays, mais moi, mes impôts, c'est en France que je les paye. Pour baisser le chômage, dans les années 80, on a fait le choix de développer le transport routier. Depuis, la partie fret de la SNCF accumule les déficits. Mais, ces camions circulent sur des routes payées en partie par mes impôts et ils payent une somme ridicule pour pouvoir rouler dessus et venir nous polluer.

Si tu faisais l"effort de regarder plus loin que le bout de ton nez, tout cela tu le saurait. Car on le trouve chez de nombreux spécialistes du secteur de l'énergie : l'énergie la plus aidée (indirectement) au monde c'est le pétrole. Bien loin avant toutes les autres formes. La grande chance du secteur pétrolier, c'est qu'une bonne part de ces "externalisées" sont masquées, invisibles pour ceux qui se contentent de regarder à la surface des choses. Si on intégrait toutes ces externalités, nos impôts seraient divisés par 2 ou 3, mais le prix du litre de gasoil à la pompe serait de 50 à 10€ le litre. La prochaine fois que tu fera le plein, regarde bien combien tu nous vole à nous l'ensemble des français.

Mais, je me demande pourquoi je parle de tout cela, je suis sûr que tu ne comprendra pas et que tu continuera à prétendre que les moutons bêlants ce sont les autres. Le problème principal de la France, ce sont tous ces gens qui croient que les responsables des problèmes ce sont les autres. Le pire, c'est qu'il y a des partis "politiques" pour prétendre qu'ils ont raison.

Édité par moi-même, raison : auto modération
Den

Bon les modérateurs, à votre bon vouloir, mais je sens "une guerre des pensées", comme sur AP. Notre forum n'est pas dédié aux idées politiques, à moins d'y amener des solutions crédibles et...concrètes.

Avez-vous regardé le reportage sur le scandale des éoliennes ???? savez-vous que sur votre facture d'électricité vous payez (sans le savoir plus ou moins) pour le financement des constructions d'éoliennes, sur votre facture, dans la rubrique "taxes et contributions " je crois que c'est la TCFE, plus la CSPE et la CTA, un scandale ma pov dame, un scandale !!!!
je crois qu'il faudrai taper sur l'edf et leur demander si les personnes qui ont une VE ne pourraient pas avoir une réduction sur leur facture, ce serai bien je pense !!!! et c'est une suggestion pour l'ACOZE !!!!!

alainrvt a écrit:Bon les modérateurs, à votre bon vouloir, mais je sens "une guerre des pensées", comme sur AP. Notre forum n'est pas dédié aux idées politiques, à moins d'y amener des solutions crédibles et...concrètes.

Complètement d'accord avec toi, j'ai poussé le bouchon un peu loin pour démontrer comme cela peut être dérangeant dés que l'on aborde le coté politique/assistanat etc...
Je souhaite, et c'est une demande que je fait à la modération, que les références aux "assistés" soient supprimées, et je ne verrait aucune objection du coup à ce que ma prose à ce sujet doit supprimée avec le sujet et les piques d'homepiano sur l'assistanant dans les autres sujets.
Sur ce, je file, étant donné que je suis bénévole dans une association, je dois préparer le matériel pour aller "assister des jeunes" bénévolement cet aprem.
Den

Oui il y a du hors-sujet  dans le hors sujet !
Restez sur le bonus/super-bonus et l'assistanat svp.

Caméléon a écrit:Oui il y a du hors-sujet  dans le hors sujet !
Restez sur le bonus/super-bonus et l'assistanat svp.

... et surtout évitons de dériver sur la politique, ça ne fait qu'envenimer les conversations !

Malheureusement, il y a des "violents" du clavier qui s'expriment un peu trop vite, il y a un proverbe qui disait : avant de parler, tourner sa langue 7 fois ! Pour actualiser, on pourrait dire maintenant : avant de pianoter, faire reset ! De temps en temps ce n'est pas idiot et cela éviterait des conflits !

+1

il faut toujours relire avant de faire "Envoyer" ! ça prend seulement quelques secondes...

Autre chose qui me vient à l'esprit, le titre de ce hors-sujet n'a pas été choisi par hommepiano. Tu es donc libre de le changer si il ne te convient pas