À la pose café du taf, je suis la cible ! C'EST LA FIN DE L'ÉLECTRIQUE MON GARS

En effet, depuis 2 semaines, on ne peut pas dire que l'électricité ...
- restrictions de charge en Californie,
- les dernières actualités,
- les conseils pour cet hiver,
- les coupures programmées,
que l'électricité soit l'avenir ...

Parce que l'état on l'écoute quand on a envie, ça fait des années qu'on nous annonce des coupures l'été, l'hiver, mais des coupures jamais on n'en a eu !
Alors des voix se lèvent et disent "mais ils nous préparent au pire, et le pire arrive."

Je ne parle pas des spécialistes, économistes, etc. sur les plateaux télé qui disent l'auto électrique est déjà morte, l'avenir est au carburant de synthèse (ce que Porsche étudie entre autres marques).

Votre avis ?

Nos Zoe dans 2 ans ?
Je vais donner le mien, je ne les vois valables que pour des recharges à domicile et des trajets urbains larges, mais leur future valeur de revente ?

Attendons de voir ce qu'ils diront à la "pose" café lorsque les prix à la pompe
repasseront prochainement au dessus des 2 €.

Va-t-on arrêter de consommer de la moutarde parce que la production de cette année a été mauvaise et entraine des pénuries importantes ?
L'électricité n'est pas une énergie mais un vecteur d'énergie. La pénurie actuelle met surtout en relief le mal français qui veut que l'on dénigre des solutions techniques pour défendre LA SOLUTION car française et DONC universelle.
Si nous n'avions pas tant freiné le développement des ENR en France, nous n'aurions pas de problème actuellement d'autant plus que les voitures électriques sont particulièrement adaptées à l'intermittence des ENR puisque la majorité des utilisateurs ne sont pas à un jour près pour recharger.

Pour la recharge à domicile il faudrait que le tarif du kWh fasse x3 ou x4 pour que ça revienne au coût de roulage d’une thermique (dans l’hypothèse où le prix du carburant ne bougerait pas).
Il faut 3 ou 4 fois plus d’ÉNERGIE pour faire rouler un VT qu’un VE. Ça, c’est physique.
Laisse-les parler, ils veulent se rassurer de continuer avec leur thermique et d’avoir fait le bon choix.
(et s’ils savaient qu’on peut choisir l’électrique pour le plaisir et pas pour le coût)

Sauf que bien entendu "les gens" continuent d'acheter des VT, dans la majorité des cas d'occasion, avant tout pour le prix d'achat très nettement inferieur à celui des VE équivalents (quand ils existent). Mettre 35 à 40 k€ et plus dans une bagnole est réservé à une minorité qui peut se targuer d'une bonne couverture financière auprès des banques. Les véhicules neufs se vendent de moins en moins (toutes énergies confondues), et le principe de la location (payer pour l'usage et non la possession) n'est pas encore rentré dans les mœurs... Quand à acheter chinois : le remède est pire que le mal ! Alors demain et après demain ? Pour le moment les directives européennes condamnent le VT à moyen terme : pour le moment... Il est d'ailleurs intéressant de constater que l'écrasante majorité des constructeurs automobiles conserve un pied dans le VT (pour l'exportation, tu parles ! )

Pose café ,

La GS nous manque déjà .

il fallait une raison pour que les tarifs d'électricité augmentent. Ils ne pouvaient pas laisser les automobilistes se détourner du pétrole à 60 % de taxe sans compenser.

Les taxes sur les produits pétroliers servent notamment à compenser les dépenses
occasionnées par la pollution qu'ils occasionnent, santé, dégradations du patrimoine, etc.
L'utilisation de l'électricité n'ayant pas ces mêmes impacts, il ne serait pas nécessaire
de compenser d'autant.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]: à tous ceux qui sortent cet argument, il faut leur répondre qu'actuellement l'état soutient à bout de bras le prix du pétrole, en faisant des rabais astronomique pour leur laisser le temps de trouver d'autres solutions. S'ils ne se bougent pas, ils prendront le retour des prix du marché en pleine figure. Car coté électrique, il y a des solutions, alors que coté pétrole, il n'y en a pas. Personellement, je recharge à 80% avec de l'énergie en provenance de mes panneaux solaires, alors que faire un forage pour trouver du pétrole sous sa maison, ca ne marchera pas. Donc si on s'en donne la peine, on y arrive. Mais coté carburant de synthèse, je n'y crois pas du tout, surtout à grande échelle. Puis je crois qu'il n'ont rien compris aux enjeux. On ne fait pas ce choix pour remplacer une motorisation ou parceque ça coute moins cher, on fait ça pour ne plus rejeter de CO2 (ou beaucoup moins) qui tue la planète, ce qui au passage donne des véhicules plus agréables à conduire, et que, même si ça devient un jour plus cher, c'est la seule solution pour sauver l'humanité. A ce que je sache, les carburants de synthèse rejettent du CO2 et des particules aussi. Donc non à ce choix, sauf exceptions bien sur (pareil pour l'hydrogène, à réserver à des cas spécifiques).

C'est juste une péripétie temporaire,  les centrales en maintenance finiront par être remises en route. La France a cet atout, et il ne devrait pas rester inutilisé longtemps vu le contexte. Par ailleurs effectivement les carburants de synthèse n'évitent pas la production d'oxydes d'azote et de nanoparticules, l'énergie nécessaire à faire rouler un véhicule par ce moyen permettrait d'en faire rouler 5 en électrique (en se basant sur le cas de l'hydrogène utilisé comme combustible). Je ne pense pas que l'on se dirige vers une situation où on laissera les gens utiliser 5 fois plus d'énergie que nécessaire pour faire la même chose, selon leur bon vouloir. Et puis il faudrait être sur que ce carburant est vraiment produit sans électricité.
Et il reste tous les consommables des thermiques qui n'ont pas d'équivalent VE, huiles de vidange, filtre à huile, filtres à gazole, bougies, courroies, qui coutent en énergie et Co2 pour leur production, transport, élimination..

C'est très bien tout ce prêchi-prêcha d'écologistes convaincus ! Je suis d'accord avec tout ce qui est écrit... Maintenant ce que je veux c'est une bagnole à moins de 15 k€ pour aller bosser, faire les courses et quand je peux partir en vacances. Voilà la réalité. Et non, on ne trouve pas toujours les moyens de... ! Ces réflexions de nantis (dont je fais partie) n'ont qu'une conséquence : faire rejoindre le camp des anti VE par de plus en plus de monde. Se voiler la face n'est jamais la meilleure solution. Subventionner davantage l'achat de véhicules d'occasion à essence et leur équipement pour le E85, sous condition de reprise de vieux diesels, serait une piste intéressante par exemple...

R2D2 sur Leboncoin y'a plein docaZE

Bien sur, des occases VE à 15 k€ et moins capables de m'emmener travailler, faire les courses, promener la famille + partir en vacances quand c'est possible  bref le minimum exigible pour un 4 roues... Il y a sur ce forum une vraie volonté d'ignorer la vie réelle pour des millions de personnes : et après on s'étonne de se faire jeter avec nos VE !
Bah après tout qu'ils se déplacent à pied ça fera du bien à la planète...

Je partage aussi ces arguments défavorables à l'E85 :
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R2D2: oui, il y en a plein à moins de 15000€, et j'ai des dizaines d'exemples parmi mes connaissances qui n'ont même pas payé ce prix (aides déduites), pour un véhicule qui satisfait 90% de leur besoins. Le problème, avec les aigris et inconscient de la menace écologique, c'est qu'ils te répondront que, pour les 5% restant, il faudra qu'ils s'arrêtent 4 fois pour aller sur leur lieu de vaçances favori, alors qu'avec leur vieux diesel, ils pouvaient le faire d'une traite, sans s'arrêter ou presque (du vécu et entendu!).

Pour en revenir au cœur du sujet les tarifs des chargeurs Tesla viennent de prendre 30 % d'augmentation... Voilà qui va encore alimenter la controverse, surtout pour celles et ceux qui n'habitent pas en pavillon et n'ont pas la possibilité de charger à domicile (et qui, pour être honnête, devraient y regarder à 2 fois avant d'investir dans un VE ! )

Entre les pro VT, qui vont toujours être médisants sur les VE et qui utilisent toutes les prédictions des médias pour descendre les rouleurs électriques.
Ceux qui sont jaloux de votre voiture silencieuse qui se déplace sans lâcher un billet de 50 trop régulièrement...
A chaque fois c'est la même chose, dans ma boite c'est pareil, j'ai toujours des grands savants qui viennent me culpabiliser et/ou condamner sur le VE.
Blablabla les batteries et leur recyclage, le nucléaire, les métaux rares.

Personnellement j'ai arrêté de débattre avec ces personnes, je leur répond cordialement d'aller prêcher la bonne parole ailleurs et que je ne suis pas dans un lieu de culte.[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

L'augmentation on va la subir c'est clair. Par exemple dans mon département les bornes électriques publiques sont passées sur d'autres types d'abonnements.
En l’occurrence, un abonnement permettait de charger jusqu'à 500kwh/mois au tarif fixe de 35€. Ce dernier a été supprimé pour laisser place à un seul abonnement avec une "remise" à chaque kwh consommé pour les titulaires de la carte du réseau Eborn.
Ici ce n'est pas une augmentation pure et dure, mais la fin d'un abonnement économique.

Ce que je trouve ridicule, c'est que l'état a poussé tout le monde dans les bras du tout électrique, en disant "attention objectif 2025 vite vite à l'électrique" mais aujourd'hui dans cette "crise" il n'y a pas de mesure permettant de privilégier ce mode de transport, comme par exemple un bouclier tarifaire.

Je ne demande pas forcément une réduction d'électricité pour tout les titulaires des VE.
Un système serait possible en permettant aux propriétaires des VE de s'enregistrer en ligne auprès des organismes de l'état par exemple (avec sa carte grise) et ainsi avoir une baisse des impôts ou du genre. C'est à dire une valorisation et une protection des utilisateurs des VE et ainsi ne pas cracher sur ceux qui "acceptent" ou souhaitent la transition. Cet épisode va apporter des contres-arguments à ceux qui étaient en hésitation à franchir le pas. Sur le court/moyen terme nous sommes d'accord.

ainsi ne pas cracher sur ceux qui "acceptent" ou souhaitent la transition

Avec 6 000 ou 7 000 € de bonus voire 5 000 € supplémentaires pour certaines régions, il est difficile de dire que l'Etat crache sur les propriétaires ou futurs propriétaires de VE.
De plus la subvention de l'électricité pour les particuliers est actuellement bien plus importante que pour les carburants alors que les prix de gros ont été multipliés par 10. Que ceux qui ont des comptages industriels nous expliquent ce que sont devenues leurs factures !!

Exact des aides on en a en veux tu en voilà
Bonus écologique
Parking gratuit dans certaines villes
En entreprise
Exonération de TVS
Amortissement beaucoup plus élevé

Et payer le même tarif à la maison pour le quotidien que pour la recharge, espérons que ça dure.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] : Dans ma boite, sur une trentaine de personne je suis le seul à avoir des véhicules électriques. Je n'en parle quasiment jamais, mais chaque fois que le carburant augmente plusieurs personnes viennent me demander (gentiment) des renseignements sur leur utilisation.

Je ne leur cache rien des contraintes du VE (autonomie, adopter une vitesse réduite sur autoroute, charge pas évidente si pas possible à domicile) et j'en profite pour leur expliquer qu'un VT c'est un moteur qui a vingtaine de % de rendement du réservoir aux roues, et quelques % du puit aux roues, tout le reste est gaspillé en chaleur représentant des quantités astronomiques de MWh dissipés dans l'atmosphère, qui viennent alimenter le réchauffement climatique.

Sur la partie pollution et particules fines une image est particulièrement suggestive. Tu imagines un cercle de 1 m de diamètre tracé avec un crayon dont la mine fait 1 mm de large. L'épaisseur du trait est la zone dans laquelle il nous est possible de vivre, une fois que cette zone sera totalement dégradée la vie disparaitra progressivement à la surface de la terre pendant des dizaines de milliers d'années.

Le message est simple et compréhensible, je ne suis jamais une cible, la plupart de mes interlocuteurs considèrent que j'ai fais de bons choix en achetant des VE et en équipant mon domicile de panneaux photovoltaïques.

Electron06 a écrit:qui viennent alimenter le réchauffement climatique

C'est un contributeur négligeable comparé à l'effet de serre, pas le meilleur argument anti combustion fossile
D'après cet article [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
les activités humaines c'est environ 0,01 % de la chaleur reçu par le système terre

Une autre chose est que c'est par les combustible fossiles que le malheur arrive : difficulté des approvisionnements en gaz, augmentation du prix des produits pétroliers. Cela semble un réflexe curieux que de réagir en disant, "abandonnons les véhicules électriques". La plupart des alternatives fournissent de l'énergie sous forme électrique (ENR, dont hydraulique, nucléaire). Par ailleurs il semble possible de faire un meilleur usage du peu de carburant fossile  que l'on pourra s'offrir en le brûlant dans des centrales électriques à cycle combiné, au moins pour ce qui concerne les transports. La bascule devrait donc plutôt se faire dans le sens de plus d'électrique. Il y a bien le biogaz, mais c'est une ressource également limitée, non sans certains inconvénients écologiques déjà évoqués ici. Et lui aussi on pourrait l'exploiter en cycle combiné pour en tirer meilleur parti. Resteront les usages purement calorifiques tout de même.

Sans compter la possibilité de faire du "power shifting" : recharge en heures creuses où il y a peu de risques de coupure, et utilisation du VE comme source d'énergie pendant la journée en cas de besoin.

En fait l'augmentation des prix des énergies est une très bonne chose et oblige les gens à se creuser un peu la tête pour trouver des solutions.
La situation actuelle nous montre que le tout nucléaire n'est pas la panacée... c'est un bon début !

Je regrette vraiment que cette crise ne mette pas l’utilité du V2G sur le devant de la scène
Ou tout simplement de pousser la consommation (y compris aux utilisateurs de VE) en heures creuses avec une vraie incitation tarifaire.