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TF1 du 08/07/2020 : L'hydrogène le carburant du futur

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Message par Sierra38 Mar 12 Oct 2021 - 20:57

On s'en fout, on débloque quelques milliards pour ça, ça va donner de l'emploi study

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Message par Passant_Mbr Mar 12 Oct 2021 - 22:30

@Pixel a écrit:Non, ce n'est pas un polluant.

Leonard a écrit:C'est bien un polluant.

Paracelse a écrit:"Tout est poison, rien n'est poison : c'est la dose qui fait le poison."
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Message par COAXIAL Mer 13 Oct 2021 - 5:19

@SAS13 surtout que de l'électricité en surplus , en a-t-on autant que ça, vu qu'on se permet de couper les vivre aux nécessiteux.
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Message par DidierB Mer 13 Oct 2021 - 8:24

Je crois que l'on gagnerait beaucoup a être nuancé, tout n'est pas blanc ou noir. L'hydrogène n'est pas parfait mais est adapté à certains usages ( perso je pense pour les camions et certains avions par exemple ). Sa production pour l'instant est émettrice de Co2 car majoritairement faite à partir de hydrocarbures fossiles. La fabrication à partir de renouvelable ou de nucléaire en cas de surabondance ne me choque pas même avec un rendement faible car l'objectif est bien de réduire la production de co2. Par contre il y des usages où une batterie sera plus pertinente.

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Message par Pixel Mer 13 Oct 2021 - 8:29

@COAXIAL a écrit:vu qu'on se permet de couper les vivre aux nécessiteux.
Je crois que l'on gagnerait beaucoup a être nuancé.

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Message par COAXIAL Mer 13 Oct 2021 - 9:18

Quand je dis nécessiteux, je parle de gens vraiment dans le besoin, qui travaillent pour un salaire de misère, et à qui on ne propose que quelques heures de travail, qui sont toujours OK pour faire quelque chose plutôt que ne rien faire, je ne considère pas la, ceux qui pour X raisons ne veulent pas accepter tel ou tel autre job à temps plein , au vu de leurs connaissances et qualifications voire compétences.
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Message par Pixel Mer 13 Oct 2021 - 10:22

Oui, mais le rapport avec l'hydrogène ? Wink

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Message par R2D2 Mer 13 Oct 2021 - 11:29

J'ai eu l'occasion de visiter l'usine de production d'hydrogène vert Lhyfe (Bouin, en Vendée) juste avant son ouverture : c'est impressionnant de simplicité... Électricité en provenance des éoliennes voisines, eau directement prélevée dans la mer, mise sous pression de l'H2 créé avant de le transférer à des stations locales pour alimenter camions et bus. En fait il s'agit d'un site pilote, une des pistes étant de construire des stations offshore (production électrique et captation de l'eau intégrées)
https://fr.lhyfe.com/
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Message par DidierB Mer 13 Oct 2021 - 15:06

https://www.edf.fr/groupe-edf/espaces-dedies/journalistes/tous-les-communiques-de-presse/la-communaute-d-agglomeration-de-l-auxerrois-hynamics-et-transdev-inaugurent-le-plus-grand-site-de-production-et-de-distribution-d-hydrogene-renouvelable-de-france

D'une capacité de 1 MW, la station AuxHYGen peut produire jusqu'à 400 kg d'hydrogène vert par jour grâce à l'électrolyse de l'eau. Cette première réalisation d'Hynamics, filiale du groupe EDF spécialisée dans l'hydrogène, permettra d'éviter l'émission de 2 200 tonnes de CO2 chaque année. Elle alimente, depuis la rentrée, cinq bus à hydrogène exploités par Transdev Auxerrois sur le réseau de transport urbain Leo et s'inscrit dans le cadre du projet d'écosystème territorial porté par la Communauté d'agglomération de l'Auxerrois. Ce projet de mobilité propre, qui sera amené à adresser d'autres usages dans les prochains mois, s'inscrit dans le plan air-climat-énergie territorial et la politique volontariste menée par l'agglomération présidée par Crescent Marault en faveur de la transition énergétique de ses territoires.

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Message par amiral_sub Mer 13 Oct 2021 - 15:13

ils parlent du rendement minable de l'électrolyse?
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Message par Zébulon Mer 13 Oct 2021 - 18:44

Et d'après ce que j'ai lu quelque part, les piles à combustibles ont besoin de beaucoup de .... terres rares.

Vous savez les trucs que "notre" Pitron national voit partout dans nos Zoe, des batteries jusqu'au moteur.
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Message par COAXIAL Mer 13 Oct 2021 - 19:09

Revois la dernière du réveilleur.

https://youtu.be/OAyYSlMhgI4
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Message par Léonard Mer 13 Oct 2021 - 21:34

En fait, il peut être intéressant de faire de l'hydrogène vert, pour les industriels qui utilisent des process où l'hydrogène est indispensable, mais qui l'obtiennent à partir de pétrole. Pour tous les autres cas, il y a des meilleures solutions.

Le problème est que certains lobbys, pour diverses raisons ne veulent pas des véhicules électriques. Donc, mettre en avant l'hydrogène permet de donner bonne conscience à ceux qui vont acheter encore un véhicule diesel... le dernier "promis-juré". Sauf si l'hydrogène n'est pas encore au point au moment où ils devront le remplacer... Sachant que l'hydrogène vert en masse est promis pour dans 10 ans...

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Message par Pixel Mer 13 Oct 2021 - 21:38

Ça me fait vraiment rire, tous ces hydrogènes colorés. Rire jaune mais bien rire quand même.
Le charbon vert, c'est pour bientôt, à mon avis. Twisted Evil

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Message par RD150 Jeu 14 Oct 2021 - 7:07

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Message par petitcolas Jeu 14 Oct 2021 - 8:39

POA a fait une jolie vidéo sur l'hydrogène et le constat est sans appel...
J'en parle ici

Concernant mon avis.
Oui produire de l'hydrogène c'est simple.
Le produire proprement, de manière efficiente c'est autre chose. Capter le CO2 pour le remettre 6 pieds sous terre c'est cacher la merde...

J'a du mal à me projeter sur ce genre d'énergie pour la mobilité individuelle. Les stations qui sont à crées, la logistique qui va avec (stockage sous pressions, alimentation des stations...).

Après, pour la mobilité où la recharge est compliquée (je pense essentiellement au trafic maritime, aux trains des voies non électrifiées) cela peut être un bon palliatif si les autonomies sont suffisantes et le risque d'accident limité.
Je reste sceptique sur l'aérien.

J'ai plus d'espoir dans les carburants alternatifs sur lesquels travail entre autres Porsche. Après, tout n'est pas rose avec cet efuel non plus (utilisation d'hydrogène pour créer ce carburant synthétique, mais moyen de distribution déjà existant et "simple").
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Message par amiral_sub Jeu 14 Oct 2021 - 10:09

La vidéo est très intéressante.
Capter le CO2 pour le remettre 6 pieds sous terre ce n'est pas cacher la merde, c'est empêcher des émissions de CO2. C'est positif. La capture de CO2 sera de plus en plus présente. Le problème c'est que compresser du CO2 nécessite de l'énergie...
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Message par petitcolas Jeu 14 Oct 2021 - 11:23

La capture de CO2 a un avenir, mais pour fabriquer de l'hydrogène destiné à produire de l'électricité dans une pile à combustible pour un véhicule personnel, j'appelle ça cacher la merde.
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Message par amiral_sub Jeu 14 Oct 2021 - 11:27

ah oui ça c'est clair
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Message par COAXIAL Jeu 14 Oct 2021 - 11:51

Il semblerait que ça consomme au final plus d'énergie que rouler à l'essence.
Hors mis le fait du zéro CO2 à la sortie du pot d'échappement,  comme sur un VE à batterie, mais avec us de CO2 à la construction et peut-être au recyclage selon ce qu'il reste de recyclable.


Dernière édition par COAXIAL le Jeu 14 Oct 2021 - 12:02, édité 1 fois
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Message par R2D2 Jeu 14 Oct 2021 - 11:59

Il semblerait tellement de choses ! C'est aussi ce qu'on lit souvent pour les VE à batterie... 🙄
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Message par Zébulon Jeu 14 Oct 2021 - 12:46

Si l'hydrogène provient d'une source classique (vapocraquage hydrocarbure), à l'arrivée c'est assurément le pire bilan possible.
Si l'hydrogène provient d'un surplus non utilisé d'électricité verte, cela devient très intéressant pour certains usages, comme les flottes d'autobus. Mais personnellement je pense que c'est une "con...rie" d'appliquer cela à la mobilité individuelle.
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Message par zadene Jeu 14 Oct 2021 - 12:59

@COAXIAL a écrit:Il semblerait que ça consomme au final plus d'énergie que rouler à l'essence.
Hors mis le fait du zéro CO2 à la sortie du pot d'échappement, comme sur un VE à batterie, mais avec us de CO2 à la construction et peut-être au recyclage selon ce qu'il reste de recyclable.
L’intérêt n'est pas le 0 CO2 à la sortie du pot, vu que le CO2 est global. Qu'il sorte du pot ou qu'il sorte de la production, cela aura le même impact environnemental (à volume égal, évidemment).
L’intérêt est le 0 polluant à la sortie du pot. Et là, on retrouve l’intérêt en ville, comme les VE.

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Message par COAXIAL Jeu 14 Oct 2021 - 13:01

C'est de cette pollution dont je parlais celle émise au moment de rouler . En ville ou ailleurs , de toute façon sur terre .
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Message par Passant_Mbr Jeu 14 Oct 2021 - 13:29

@amiral_sub a écrit:Capter le CO2 pour le remettre 6 pieds sous terre ce n'est pas cacher la merde, c'est empêcher des émissions de CO2. C'est positif. La capture de CO2 sera de plus en plus présente. Le problème c'est que compresser du CO2 nécessite de l'énergie...


Un des reproches que l'on fait au nucléaire c'est l'existence de déchets à longue durée de vie. Mais ce C02 sous terre me semble constituer un danger permanent et il risque de ressortir à des échelles de temps nettement plus courtes. Il y a quelque chose qui est proposé pour le stabiliser à long terme ?


Evidemment on peut toujours espérer que s'il ressort dans deux siècles la technologie aura évolué et proposera des moyens de s'en débarasser autrement (mais ça pourrait être vrai aussi pour les déchets nucléaires).
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Message par COAXIAL Jeu 14 Oct 2021 - 13:44

Le CO2  on peut l'utiliser ou et comment ?
Si on savait on ferait déjà.

Les déchets nucléaire pourront probablement fournir de l'énergie si on trouve comment l'exploiter.

Donc on n'avance pas .

Mais si pour produire de l'hydrogène avec de l'énergie nucléaire, dite en excédent, ça veut dire de l'excédent supplémentaire en déchets nucléaire.
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