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Chute des cours du pétrole, bonne ou mauvaise nouvelle ?

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Message par scarred Mar 10 Mar 2020 - 15:13

Le virus aide à faire les révélations encore une fois :
Les Chinois redécouvrent le ciel bleu ...

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Message par scarred Mar 10 Mar 2020 - 15:14

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Tu parles toujours de l'ancien monde mais cet ancien monde n'est pas encore ancien.
C'est le monde actuel et nous sommes dedans, nous aussi, et jusqu'au cou.
Ce n'est pas parce que nous roulons en VE que nous sommes immunisés contre une éventuelle crise du pétrole.

Il est ancien, c'est une posture oui mais il est bien derrière nous (1950 - 2020) et cette crise planétaire va l'y aider !
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Message par Zal'M Mar 10 Mar 2020 - 16:40

sacré scarred, on a désormais la date définitive après 2012, 2018, 2019,... et sans doute 2021, 2022 jocolor
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Message par scarred Mar 10 Mar 2020 - 16:45

Tu ne sais pas lire entre les lignes, navré ...
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Message par Mario Mar 10 Mar 2020 - 19:38

Pour ma part je me méfie des prophètes qui prédisent la fin du monde, qu'il soit ancien ou nouveau. Ceux qui promettent des grands soirs, le plus souvent ça se termine avec des petits matins qui déchantent, et une sacrée gueule de bois.
La dernière fois que l'ancien monde s'est effondré c’était en 1914, et ça n'a rien donné de bon pour les quarante années qui ont suivi.
Aujourd'hui le seul virus qui me fait vraiment peur, c'est celui du nationalisme, du repli sur soi, de la peur de l'autre.
Souhaiter l’effondrement des bourses, de l’économie mondiale, c'est ne pas se rendre compte des ravages que ça ferait, de la misère que ça entraînerait, en premier lieu chez les plus fragiles, un peu comme les vieux cons qui souhaitent une bonne guerre, en disant c'est qu'il faudrait aux jeunes... On ne construit rien de bon sur des cendres.
Il n'y aura pas de basculement, et d'ailleurs de basculement dans quoi ?
Il n'y aura pas de basculement, parce qu'on ne passe pas d'un monde à l'autre comme ça d'un claquement de doigt.
Le monde dans lequel je vis aujourd'hui n'a plus grand chose à voir avec celui dans lequel je suis né, celui des années cinquante / soixante, pas de télé, pas d'internet, pas d'ordinateurs, pas de portable, et on allait a l’école à pieds ou à vélo etc. Et pourtant je n'ai pas l'impression de vivre dans un monde fondamentalement différent, et surtout il n'y a jamais eu de basculement, je ne me suis pas endormi un soir dans les années soixante et réveillé le matin en 2020. Ça s'est fait jour après jour sans qu'on s'en rende compte. Et pourtant des événements, il y en eu et autre chose qu'un malheureux petit virus de m**** mais aucun n'a fait basculer le monde,  ce n'est donc pas un virus fut-il couronné qui va changer le monde en quelques mois.
Dans moins de six mois on n'en parlera plus, et les bourses seront revenues à leur niveau d'avant crise.
Et le passage à la voiture électrique, (qui ne sera pas l’avènement d'un nouveau monde, mais une évolution du nôtre) se fera sans que personne ne s'en rende vraiment compte. Un jour tout le monde roulera en VE et ça paraîtra aussi naturel que d'utiliser un portable, ce qui pourtant était de la science fiction dans ma jeunesse.
Qui peut dire en quelle année a eu lieu le basculement dans l'internet, ou la téléphonie mobile ?
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Message par Electron06 Mar 10 Mar 2020 - 20:01

Je suis globalement d'accord avec Mario, et je peux préciser le timing ...

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Qui peut dire en quelle année a eu lieu le basculement dans l'internet, ou la téléphonie mobile?

Moi ! commercialisation en France :
Téléphonie mobile grand public : Radiocom 2000 en 1986
Accès internet via le réseau téléphonique : les premiers fournisseurs d'accès ont vu le jour en 1996

Il y avait peu d'utilisateurs à cette époque, la montée en charge s'est produite dans la décennie suivante.
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Message par scarred Mar 10 Mar 2020 - 21:14

de mémoire ma 1ère connexion internet en 1997, 10 ans plus tard tout le monde ou presque était connecté.

Le VE ça fera 2020-2030 voilà ...
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Message par scarred Mar 10 Mar 2020 - 21:16

70 ans que les économies sont basées sur l'unique pétrodollar ; il est temps de diversifier la base énergétique servant de socle économique.
Toute énergie actuelle est indexée sur le baril ... on voit bien l'erreur humaine de cet état de fait.


Dernière édition par Feneck91 le Mar 10 Mar 2020 - 21:46, édité 1 fois (Raison : Ne pas citer intégralement un message qui est juste plus haut.)
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Message par Mario Mer 11 Mar 2020 - 8:10

Je ne vous demande pas a quelle date vous vous êtes connecté la première fois, ni quand à eu lieu les premières offres, mais en quelle année il y a eu le basculement, ou on peut dire ça y est la planète est devenue un grand village internet?

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

On voit bien sur se graph que c'est impossible à dire parce qu'il n'y pas eu de basculement mais une évolution régulière. Et on peut même remonter plus loin. La genèse d'internet a commencé dans les années soixante.
Il en va de même pour les VE modernes. Leur genèse a commencé dans les années 90 avec l'invention de la batterie lithium-ion. Les premières offres grand public ont eu lieu dans les années 2010, et depuis ça progresse. Par contre, où je rejoins scarred, c'est que l’évolution sera beaucoup moins régulière que pour internet et se fera par paliers au gré des sauts technologiques et de la réglementation. Et c'est vrai que 2020 va marquer une accélération importante, mais seulement en Europe, grâce à la nouvelle réglementation et au florilège de nouveaux modèles. Pour autant on ne peut pas parler de basculement. Le paysage automobile ne va pas fondamentalement changer et restera à 99 % thermique. Et encore, d'entrer dans un nouveau monde, le VE ne suffit pas a changer le monde, même s'il peut y contribuer.
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Message par Mario Mer 11 Mar 2020 - 8:22

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:70 ans que les économies sont basées sur l'unique pétrodollar ; il est temps de diversifier la base énergétique servant de socle économique.
Toute énergie actuelle est indexée sur le baril ... on voit bien l'erreur humaine de cet état de fait.

C'est bien plus un état de fait qu'une erreur, et je suis d'accord, il est temps, et même plus que temps, de diversifier la base énergétique servant de socle économique.
Ceci dit, le pétrole n'a pas eu que des effets négatifs. Ce qui est négatif, c'est que tout ou presque tourne autour de lui, et qu'on en est addict et, évidemment, la pollution et le réchauffement climatique que cela engendre, sans compter les problèmes géopolitiques. Mais il ne faut pas oublier dans le bilan toutes les avancées et les progrès fondamentaux qu'il a permis à l'humanité.

J'ai longtemps pansé qu'un baril cher était indispensable pour l'adoption des VE, aujourd’hui je considère que ça serait un plus qui boosterait un peu le marché, mais que ce n'est pas fondamental. Le VE s'imposera quel que soit le prix du pétrole.
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Message par Bigfoot Mer 11 Mar 2020 - 8:28

Les pannes à 3 000 € peuvent aussi inciter à passer au VE ...
Quand on s’est fait prendre une fois, on s’en souvient.
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Message par Zal'M Mer 11 Mar 2020 - 8:34

On verra si on peut tenir le même discours, quand on aura des VE qui ne sont plus sous garantie. Rolling Eyes
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Message par Bigfoot Mer 11 Mar 2020 - 9:05

On verra les stats de fiabilité entre VT et VE et ça ne sera pas triste ( en faveur du VE )
J’arrive à mon Hyper : 1,23 le Gasoil, les Gilets Jaunes doivent fêter ça à la solution hydro-alcoolique !
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Message par Pixel Mer 11 Mar 2020 - 9:48

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Les pannes à 3 000 € peuvent aussi inciter à passer au VE ...
Quand on s’est fait prendre une fois, on s’en souvient.
Il y a aussi des pannes à 3 000 €, voire davantage, sur les VE.
On en a connu un bon nombre ici.
Et il y en a au minimum deux en cours en ce moment : un Caméléon et un boîtier d'assistance de freinage.
Plus de 3 000 € chacun.

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Message par amiral_sub Mer 11 Mar 2020 - 9:57

on verra si les GJ vont suivre la prédiction de BigFoot, j'en doute parce qu'ils tournaient depuis longtemps à la solution hydroalcoolique
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Message par Corguilmore Mer 11 Mar 2020 - 11:28

Ca y est c'est la guerre du Pétrole. L'Arabie Saoudite joue le tout pour le tout en baissant sont tarif de 20 ou 25%. Ils vont y laisser des plumes mais espèrent que la Russie et les USA vont en perdre tout autant. Certains gisements de pétrole de schiste aux USA vont devenir non rentables.

Vous en pensez quoi de la décision de l'Arabie Saoudite ? Je trouve son geste incroyable, un véritable coup de poker.

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Message par amiral_sub Mer 11 Mar 2020 - 12:05

ça ne peut pas durer sur le long terme : le peak oil conventionnel est derrière nous, la production mondiale de pétrole conventionnel stagne depuis une dizaine d'années. Les découvertes de nouveaux champs de plus en plus complexes peinent à couvrir le déclin des vieux champs pétroliers. Le salut des automobilistes au pétrole vient des pétrole de schiste américains qui ont empeché la flambée irréversible du prix du baril (les USA sont redevenus les premiers producteurs de pétrole mondial grâce à ces pétroles assez cher à extraire)
L'ogre Russe voit sa production stagner:
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La Russie va donc s'enfoncer dans la crise parce que 95% des rentrées de devises se font par les exportations d'hydrocarbures et il semble que la Russie n'a pas de marge de manoeuvre (crise permanente depuis une dizaine d'années vu la gestion en bon père de famille de Vladimir)
De plus au niveau géopolitique l'Arabie Saoudite qui affame la Russie alliée de l'Iran, ça tombe plutôt bien malgré l'impact sur l'allié Américain.
Les gisements américains ne sont plus rentables à ce prix là parce que leurs pétroles sont chers à extraires. Les petits pétroliers Texans ont souscrit de gros prêts bancaires pour financer l'extraction de l'or noir. Donc 2 possibilités:
1. soit les banques soutiennent les pétroliers américains qui maintiennent leur production un certain temps mais il n'y aura pas de forages de nouveaux puits
2. soit les banques ne suivent pas, les petits pétroliers vont faire faillite, la production américaine va reculer assez vite (ce qui va provoquer plus de problèmes économiques)
Dans les 2 cas la production américaine diminuera (premier producteur je le rappelle), et le cours du baril remontera. Quand et jusqu'où personne ne le sait.
C'est sans doute le moment de faire les soldes et d'acheter des barils de pétrole à stocker dans le jardin pour spéculer à la hausse ! en voilà une idée qu'elle est bonne Very Happy

Je recommande la lecture de ce livre passionnant où tout cela est très bien éclairé:
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Pour info certains d'entre nous ont un regard déformé sur le pétrole parce que sur ce forum nous ne sommes qu'une bande d'uluberlus qui roulons en VE. Mais en France, une des oasis des VE, 99% du parc automobile est thermique, 80% du fret se fait par camion, 100% des chantiers ont besoin d'engins thermiques. Le pétrole reste le sang de l'économie, on ne peut pas s'en passer. Sans pétrole les supermarchés seraient vides. (C'est un choix, en Suisse par exemple, le fret par camion est marginal). Donc un pétrole bon marché, c'est un coup de pouce à l'économie de nombreux pays par une baisse des couts de transport et une baisse du déficit commercial (sauf les pays producteurs de pétrole).
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Message par scarred Mer 11 Mar 2020 - 16:33

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Je ne vous demande pas a quelle date vous vous êtes connecté la première fois, ni quand à eu lieu les premières offres, mais en quelle année il y a eu le basculement, ou on peut dire ça y est la planète est devenue un grand village internet?


On voit bien sur se graph que c'est impossible à dire parce qu'il n'y pas eu de basculement mais une évolution régulière. Et on peut même remonter plus loin. La genèse d'internet a commencé dans les années soixante.
Il en va de même pour les VE modernes. Leur genèse a commencé dans les années 90 avec l'invention de la batterie lithium-ion. Les premières offres grand public ont eu lieu dans les années 2010, et depuis ça progresse. Par contre, où je rejoins scarred, c'est que l’évolution sera beaucoup moins régulière que pour internet et se fera par paliers au gré des sauts technologiques et de la réglementation. Et c'est vrai que 2020 va marquer une accélération importante, mais seulement en Europe, grâce à la nouvelle réglementation et au florilège de nouveaux modèles. Pour autant on ne peut pas parler de basculement. Le paysage automobile ne va pas fondamentalement changer et restera à 99 % thermique. Et encore, d'entrer dans un nouveau monde, le VE ne suffit pas a changer le monde, même s'il peut y contribuer.

J'ai donné un delta de 10 ans, internet dans les années 60 oui osef, c'est comme le VE en 1890 ... et abandonné.

On vit une époque de révélations où tout va s'imbriquer ... rien que le virus permet de soulever des aberrations ; sans compter que les Chinois redécouvrent le ciel bleu, ça va faire réfléchir tous ces événements ...

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Message par Zal'M Mer 11 Mar 2020 - 16:57

...ou pas.
Les banques centrales vont (ont déjà commencé à) ouvrir les vannes pour soutenir l'économie... Pleins d'argent frais pas cher pour relancer la consommation / investissement.

Et on repart pour un tour jusqu'à ce qu'il n'y ait plus rien à brûler. Twisted Evil

Comme a montré M.Jancovici, dans l'histoire, l'humanité n'a jamais renoncé à une source d'énergie. Une nouvelle source d'énergie a toujours été en plus de l'ancienne.
Alors quand en plus, ce stockage d'énergie est dense et facilement transportable... il n'y a aucune raison de l'abandonner. Seul un stockage énergétique plus performant pourra laisser les hydrocarbures dans le sol...
Vous aller me dire Peak-oil, je vais vous répondre ouverture de mines de charbon (le charbon liquéfié est très pratique aussi). Bref la prise de conscience ce n'est pas pour 2020, ni 2021,...
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Message par amiral_sub Mer 11 Mar 2020 - 17:07

non, on ne verra pas des voitures ni des camions rouler au Charbon
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Message par scarred Mer 11 Mar 2020 - 17:51

t'as oublié les trains Laughing
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Message par Leonvon Mer 11 Mar 2020 - 19:17

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:

La Russie va donc s'enfoncer dans la crise parce que 95% des rentrées de devises se font par les exportations d'hydrocarbures et il semble que la Russie n'a pas de marge de manoeuvre (crise permanente depuis une dizaine d'années vu la gestion en bon père de famille de Vladimir)

Il y a des avis différents qui me semblent plus en phase avec l'habileté de Poutine : "Vladimir Poutine se pose donc en joueur d'échecs, et se dit « certain » que l'économie russe sortira « très renforcée » de cette séquence.
Il faut dire que la Russie dispose de confortables réserves financières, avec un fonds souverain prévu précisément pour faire face, sur la durée, à une baisse des prix du pétrole."

(Extrait de : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] )

Et j'ai déjà lu la même analyse ailleurs

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Message par crazyfrog Mer 11 Mar 2020 - 22:09

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:de mémoire ma 1ère connexion internet en 1997, 10 ans plus tard tout le monde ou presque était connecté.

Le VE ça fera 2020-2030 voilà ...

Je ne pense pas qu'on puisse faire un parallèle aussi simpliste: pour internet on est parti de zéro pour construire quelque chose de nouveau ( sauf en France avec le minitel Smile ).
Pour les VE, construire des VE c'est facile et ca va aller vite, mais il faut aussi déconstruire toutes les dépendances au pétrole, et les emplois liés au pétrole qui vont avec. Alors évidement le basculement complet va prendre plus de temps car il y aura une résistance structurelle à lâcher l'ancien monde... Non ce n'est pas vraiment comparable. Il faudrait chercher les chiffres de production du charbon en France si on souhaite faire un parallèle, il me semble que le déclin s'est vraiment déclenché à l'après guerre, bref 50 ans pour arrêter la production. Donc le vrai chiffre va se situer entre 2030 et 2070, si on coupe la poire en deux, 2050 est une date qui me semble plus plausible pour l'arrêt complet de l'utilisation du pétrole comme source d'énergie pour les voitures dans une majorité de pays dans le monde occidental.

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Message par COAXIAL Jeu 12 Mar 2020 - 7:44

c'est aussi sans compter les youngtimers, qui vont faire de la résistance pour rouler avec leurs collectors, pour ce qui me concerne je suis presque sevré .
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Message par amiral_sub Jeu 12 Mar 2020 - 9:20

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] libre à vous de croire que l'économie Russe est saine et solide. Il n'y a pas que spoutnik comme source d'information
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Message par scarred Jeu 12 Mar 2020 - 11:08

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Je ne pense pas qu'on puisse faire un parallèle aussi simpliste:

Rien de simpliste, plus aucune voiture neuve ne sera thermique en 2030
Restera l'écoulement des occasions ...
Et puis plus nous avancerons dans les années 2020 ; moins la valeur des VT sera grande pour la revente, surtout si ça part même à l'étranger ; donc accentuation du transfert.
Sans compter que la baisse des ventes de VT a déjà commencé.
Il y aura bien à terme beaucoup moins de véhicules individuels.
Et je n'ai même pas mis en parallèle les soucis géopolitiques qui peuvent se dessiner déjà, rien que ce virus nous révèle beaucoup de choses ...
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