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Message par zoeilvert Lun 16 Nov 2020 - 14:10

oui je sais pour la réduction de la puissance souscrite, merci quand même ;-)

Je me suis entretenu avec une autre personne qui est dans le même cas que moi pour les PV.
Lui il propose de poser un coffret en bordure de propriété pour pouvoir juste couper les PV par les pompiers par exemple. Cette idée me plait bien j'aurais moins de câble à tirer et d'une section moins importante.

Concernant le contrôle de certains mes consommateurs, j'ai maintenant une première version d'application Android pour échanger avec un Raspberry Pi et au choix utiliser les E/S de celui ci ou alors passer par un automate programmable de récupération.

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Message par wizz Jeu 31 Déc 2020 - 18:49

Bonjour à tous.

Je commence a regarder pour installer des panneaux photovoltaïque sur mon toit. Après avoir demandé conseils, pris rdv,..., je suis complètement perdu.
Une énorme différence de prix pour la même chose installée. Mais surtout aucun ne propose la même utilisation de l'électricité fournie.

Cette année, 6740 kw de consommés, surtout la nuit car la Zoé charge exclusivement la nuit.
Depuis un mois la deuxième Zoé est arrivée.


Un vendeur me propose d'installer 3kw de panneaux et vendre le surplus non consommé.

Un autre me propose 3 ou 6kw mais en pratiquant du stockage virtuel, qui après prise de renseignements impossible a faire à cause de la régie du secteur. Dommage pour recharger la nuit c'était pas mal.

Un dernier me propose 6kw de panneaux et une batterie de 5kw. La journée on consomme en direct et la nuit la batterie charge la Zoé. D'après lui ça joue.
Mais moi un truc me choque, comment une batterie de 5kw peut charger ka batterie de la Zoé qui fait 41 kw? Sachant que je fais 100km jour.

Le but des panneaux étant de continuer d'essayer d'être plus respectueux de l'environnement (même si batteries et panneaux ce n'est pas le mieux), évidemment il faut quand même que l'on voit une certaine rentabilité à moyen termes sinon financièrement ça ne passera pas.

Si parmis vous il y a des connaisseurs, merci d'avance pour vos éclaircissements.

Je ne savais pas si je devais recréer un post ou pas.

Bon réveillon à tous.

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Message par COAXIAL Jeu 31 Déc 2020 - 18:58

Pour charger 41kW en supposant de la perte il faut stocker au moins 50 je suppose et peut-être plus

Avec 6kwh en été pendant 12h d'ensoleillement ça doit charger les 50kW de batterie mais pas sur que ça charge l'autre véhicule en journee

J'ai fait installer en août dernier 3kwh pour 6300 €.

Actuellement ça fournis des peccadilles
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Message par phil62 Jeu 31 Déc 2020 - 19:53

Les 5 kWh de batterie peuvent charger ta zoé, si tu as roulé 30 km ! je pense pas plus.

Mais pourquoi ne charger que la nuit ? quand tu es à la maison, la journée, ça doit bien passer ....

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Message par Cité Radieuse Jeu 31 Déc 2020 - 19:57

Si tu veux une idée de ce que tu pourras produire tu regardes sur BDPV une installation près de chez toi avec une orientation similaire.
Pour avoir des conseils tu peux aller sur le Forum photovoltaïque

Si tu n'es pas trop loin de Grenoble, il y a un bon installateur qui est sur ce forum c'est @CROLLES

Quoiqu'il en soit en autoconsommation ce ne peut pas être "rentable" tu produiras éventuellement trop en été et tu ne produiras pas assez en hiver
Avec 6 kWc tu produiras environ 6500 kWh par an (bien exposé) mais très mal répartis :autour de 40 kWh les meilleurs jours d'été (Juin) parfois quelques kWh en hiver

Même avec une batterie 5 kWh ça ne peut pas marcher Evil or Very Mad

Pour 100 km quotidien en Zoe il te faudra entre 15 et 20 kWh par jour
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Message par wizz Ven 1 Jan 2021 - 9:34

Merci pour vos renseignements. Ça prouve bien une chose, les vendeurs racontent se que l'on veut entendre.

Donc niveau écologie c'est bien mais si ça ne nous fait pas faire de grosses économies niveau budget ça va coincer. Dommage le projet me plaisait bien.


Bonne et heureuse année à tous.

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Message par zoeilvert Ven 1 Jan 2021 - 10:50

@Tous : Bonjour et bonne année 2021 :-)

@Wizz,
On peut avoir plusieurs approches par rapport à ce sujet, et effectivement suivre les conseils cités ci-dessus.

La mienne est un peu différente et consiste essentiellement à bien faire comprendre les paramètres, puis de faire des calculs, laisser parler les critiques constructives et argumentés et finalement juger par soi-même.
Personnellement, je ne suis pas salarié dans le domaine de l'énergie et pas décisionnaire dans une quelconque administration énergétique. Je fais ça par passion des sciences et des techniques.  

Voici déjà quelques éléments:
1. Tu dis que tu fais 100 km/ jour, si je suppose que:

1.1 Ta ZOE ne sera  pas garée sous les panneaux photovoltaïques autour du midi solaire (10h + 15h)
-> cela implique que tes panneaux ne chargeront la batterie mais alimenterons d'abord les consommateurs usuels de ta maison.

Quel sont ces consommateurs? Dans quel département habites tu?

1.2 Une des ZOE est garée sous les PV. Pour faire les 100 km, tu consommeras minimum ~ 15 kWh d'énergie.  
Je ne calcule pas tes autres consommateurs ici mais y reviendrai si tu réponds à mes questions ci dessus en gras.

Sinon
-> Si tu as 3 kWc de PV, il te faudra charger minimum pendant 5 heures (15 / 3),  plein soleil (10h-15h) et que durant la période printemps-été.
-> Si tu as 6 kWc de PV, cela ne changera pas grand chose sur la durée de chargement si ta borne de chargement est une 3 kW.

Bref, je te conseillerai bien un autre raisonnement plus orienté investissement financier, mais là, il faudrait en dire plus. (MP ?)

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Message par wizz Ven 1 Jan 2021 - 11:11

Je ne suis pas contre ton style d'approche bien au contraire. Very Happy

Je fais bien 100km jour ville et montagne (clim ou chauffage).
Malheureusement impossible de charger au meilleur moment car je pars vers 5h et je rentre vers 17h. Ma femme et sa Zoé départ 8h30 retour 18h30.

Le chauffage de la maison est un poêle à bois. Un seul radiateur, le chauffe serviette de la salle de bain. Sinon machine à laver, lave vaisselle.

Donc le dimanche les Zoé peuvent chargées la journée, celle de ma femme le mercredi, la mienne le samedi.

Je suis de haute savoie.
Mon voisin a 3kw sur son toit (même exposition) et produit 3000kw à l'année.

Pourquoi pas un mp Very Happy
Merci beaucoup pour le coup de main.

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Message par zoeilvert Ven 1 Jan 2021 - 18:48

Pour une approche de rentabilité financière, tu peux te baser sur ce que produit ton voisin.

Plusieurs cas:
1. Premier cas extrême, tu vends ta production à 100%. Tu fais 3000 fois le prix que l'on te propose par unité de kWh. ( Je crois que c'est 0,15 € / kWh sur 20 ans, à vérifier...)
Tu divises le prix de l'installation par le résultat obtenu précédemment et tu obtiens le nombre d'années pour amortissement.
Ex 3000 x 0,15 € = 450 €; Pour un coût d'installation de 12000 € cela te prendra plus de 26 années pour amortir ton installation. (12000/450 = 26,6)
Je te laisse apprécier la pertinence d'un tel investissement! Après, je ne connais pas tes devis d'installation...

2. Autre cas extrême, tu consommes tout à 100%. Cela revient grosso-modo au cas numéro 1, sauf que le prix du kWh que tu paies, risque de monter d'année en année et là tu peux spéculer simuler. Ça peut être un petit peu plus intéressant.

3. Cas réel, tu vas te retrouver entre les deux cas précédents, à mon avis, peut être plus proche du premier cas.

Voilà une grossière approche financière...fait tes propres calculs basiques et dis nous si tu veux approfondir :-)

Au delà de ces approches évoquées précédemment, il reste aussi à voir comment tu évalues le prix d'une coupure électricité, en sachant que les PV seuls te fourniront 0 kWh

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Message par wizz Ven 1 Jan 2021 - 20:24

Tu as tout à fait raison. Je vais être en cas 3. Car peu d'appareils électrique fonctionnant la journée quand nous sommes pas là (sauf machine et lave-vaisselle programmables).
Donc avec un coup de rachat de 0,10€, ça va être compliqué.

Encore une fois on veut faire bien mais à quel prix.

Merci beaucoup de tes éclaircissements.

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Message par verhaeghe Ven 1 Jan 2021 - 23:58

Hello et bonne année à tous,

Je me permets d'exposer un avis un peu discordant sur l'intérêt écologique d'une installation PV.

Il faut bien avoir en tête que du PV n'est pas systématiquement une bonne opération pour la planète, je m'explique :
- La fabrication de tes panneaux
- Le transport des panneaux
- L'installation sur ta toiture
Aura un coût écologique non négligeable qui se chiffre entre 50 et 100g CO2 / kWh

Il se trouve qu'en France, nous avons la chance d'avoir une électricité très décarbonnée (71% de nuke et 11% hydro) et pilotable alors en rajoutant des kWh non pilotables (= des PV), on ne fait baisser que la consommation de combustible dans les centrales nucléaires. On ne peut même pas se dire que l'on évite de faire construire de nouvelles centrales car les pics de consommations ne sont pas corrélés avec les périodes ensoleillées/ventées (pic de conso = pic de froid = période anticyclonique avec de l'air stable en plein hiver...)

Bref, du PV a du sens quand l'électricité a un fort contenu carbone (Dom-Tom, Corse, ...), quand l'installation se fait avec un minimum de dépense (sur le toit et par un pro, on fait grimper le g CO2/kWh), quand on installe dans un endroit très ensoleilé, quand on bénéficie de reservoirs tampons permettant de faire baisser son abonnement (batterie de Zoé, piscine à chauffer et/ou pompe à faire tourner) ainsi que des consommateurs programmables.
Avec tout ça, ca devient écologique de faire du PV mais dans ton cas, pas du tout hélas...

Coté financier, ce n'est pas rentable pour toi avant 25/30 ans mais pire que ça, c'est un gouffre pour la collectivité qui va devoir racheter ton électricité à 100€/MWh alors que les prix de revente en gros de l'élec sont plutôt entre 20 et 40€ /MWh (et quand tu produiras, en général les prix sont plus faibles...)


Après comme tu as envie d'investir pour l'écologie, je te conseille 2 trucs sympa :
- La pompe à chaleur réversible qui te permettra même de rafraîchir ton logement l'été (voir un puits canadien si tu as du jardin)
- le panneau solaire thermique qui remplacera une bonne partie du gaz que tu utilises pour faire chauffer ton ballon (avec 2m² tu devrais pouvoir baisser ta conso de 75%)

Antoine

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Message par fabien333 Sam 2 Jan 2021 - 12:24

Tu nous l'a déjà dit ça Antoine. On sait que le monde entier se lance dans le PV sauf toi.

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Message par COAXIAL Sam 2 Jan 2021 - 12:28

Qu'est-ce qui est mieux et plus performant?
En remplacement du nucléaire et du fossile.

Pour produire l'énergie nécessaire,  à une vie normale sans excès.
Sachant que la rentabilité c'est surtout les économies qu'on essai de faire sur ce qui sert à rémunérer les investisseurs.
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Message par fabien333 Sam 2 Jan 2021 - 12:48

et heureusement que l'on rémunère les investisseurs sinon il n'y en aurait pas...des investissements...

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Message par Cité Radieuse Sam 2 Jan 2021 - 15:08

@zoeilvert "Ex 3000 x 0,15 € = 450 €; Pour un coût d'installation de 12000 € cela te prendra plus de 26 années pour amortir ton installation. (12000/450 = 26,6)"

Non :
S'il n'y a pas de difficulté une installation 3 kWc coûte actuellement environ 7 000 € (J'ai payé 2500 Wc 5700 € il y a 3 ans)
Une installation de 3 kWc bien orienté produit un peu plus de 3 000 kWh par an (Wizz parle de 3 000 kWh par an pour son voisin)
Le prix de vente de la production est de 0.1797€ en vente totale
6 000 / (3 000 x 0.1797) = 12.98 ans pour le retour sur investissement avec un contrat de 20 ans
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Message par zoeilvert Sam 2 Jan 2021 - 18:17

J'ai surtout invité Wizz à faire ses propres calculs.

J'ai pris 12000€ comme exemple d'après un de mes devis; il n'a pas donné de prix mais vu qu'il habite une région montagneuse, cela m'étonnerai qu'il ai un toit plat et de plus il est dépendant d'une régie comme moi. Alors plus proche des 7 k€ ou des 12 k€ ?

Pour la vente du surplus, ça va aussi dépendre de la puissance, des primes, des taxes etc


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Message par wizz Sam 2 Jan 2021 - 18:31

Zoeilvert tu avais tout bon, devis le moins cher 15000 pour du 6kw. Rachat électricité 0,10€ donc autant vous dire que ce n'est pas vraiment intéressant.

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Message par Cité Radieuse Sam 2 Jan 2021 - 19:24

15 000 € pour 6 kWc ça me parait un peut cher sauf difficulté particulière, en tout cas pour la vente au surplus c'est complètement inadapté.

N'hésite pas à envoyer un MP à @CROLLES c'est un pro sérieux

Sinon tu peux aussi aller sur INSOCO où tu pourras trouver des Pro sérieux
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Message par verhaeghe Sam 2 Jan 2021 - 22:21

@Fabien333 a écrit:le monde entier se lance dans le PV sauf toi

Je suis persuadé que le PV est une clé pour l'avenir mais que d'un point de vue environnemental, il n'est pas opportun pour l'instant d'en installer en France métropolitaine, surtout dans des régions moyennement ensoleillées, surtout avec une pose complexe en toiture, surtout en vente totale.

Après, si ton but est de faire de l'argent en louant ta toiture, effectivement c'est assez rentable en vente totale, surtout si tu arrives à avoir un installateur qui te prenne 12k€ pour installer tes 6kWc de PV. Là, c'est de la rentabilité à 10 ans, ce qui est très bien! (12 k€ / (6MWh/an x 170€/MWh).

AMHA, c'est la collectivité qui se fait avoir (donc nous tous) en achetant trop cher des MWh non pilotable ainsi que tes voisins qui auront un toit moche et éblouissant en lieu et place de ta toiture

Après, à toit de voir




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Message par wizz Dim 3 Jan 2021 - 7:41

@verhaeghe
Mon but contrairement a ce que tu penses n'est pas pour faire de l'argent. Si tu avais bien lu, le coût de rachat est de 0,10€ donc c'est très limite pour de la rentabilité.

Je regarde clairement le côté rentable car notre budget ne nous permet pas de payer la facture d'électricité et le prêt pour les panneaux.

Moche, c'est tes goûts et personnellement je doute que mes voisins en disent du mal car les seuls voisins ou plutôt voisines sont des génisses.

-----------

@Cité Radieuse
Les installateurs sont vraiment très chers chez moi, comme beaucoup d'autres choses. Il y en a qui me propose jusqu'à 20 000€ et d'autres 14 500€  pour exactement la même chose en 6kw. Mon toit c'est du bac acier donc niveau simplicité c'est pas mal.

Crolles, est un installateur ? Son profil ne doit pas être bon, car il est indiqué comme retraité.

---------

Malheureusement personne n'a de solution qui pourrait nous convenir. Car notre grosse dépense ce fait la nuit car nous ne pouvons charger QUE la nuit sauf le mercredi et dimanche pour ma femme et le samedi et dimanche pour moi.

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Message par zoeilvert Dim 3 Jan 2021 - 10:32

Pour que ce soit clair, je ne cherche pas à te faire mettre du PV, ni de t'en dissuader. J'explore simplement les pistes possibles.
A priori, pour le moment et vu que tu n'es pas bricoleur électricien, ce n'est pas rentable ni pour tes finances, ni pour l'environnement.
Néanmoins, si le sujet t'intéresse, on peut encore explorer quelques pistes...
Le stockage virtuel par exemple, il y a des entreprises qui se lancent là dedans...
Si j'ai bien compris, tu habites en site isolé? ( Si tu veux, donne moi tes coordonnées GPS par MP )
As tu du terrain du type prairie exposé Sud?

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Message par Cité Radieuse Dim 3 Jan 2021 - 12:22

"Crolles, est un installateur ? Son profil ne doit pas être bon, car il est indiqué comme retraité."

Aie ! Apparemment "c'était" un installateur
Excuse-moi, je ne savais pas, mes info datent un peu Embarassed
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Message par fabien333 Dim 3 Jan 2021 - 13:37

Antoine, si tu analyses tout ce que la collectivité finance et qui n'est pas rentable j'ai bien peur que tu finisses par changer de bord...Avec tout ce qui coûte un pognon de dingue, le PV est le cadet des soucis des finances public, je t'assure.

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Message par Origami Dim 3 Jan 2021 - 15:34

Antoine développe une argumentation, que chacun est libre de contester, mais précisément elle n’est pas contestée autrement que par le fait qu’on l’accuse d’être un rabat-joie. C’est un peu court.

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Message par fabien333 Lun 4 Jan 2021 - 9:52

Si tu avais lu un peu plus le forum tu saurais que son argumentation a été contesté sur l'ensemble de ces points par une multitude de personne. On ne va pas toujours refaire les débats stériles. Chacun étant libre d'avoir ses opinions.
L'essentiel étant qu'en France en europe et dans le monde on augmente notre capacité en PV.

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Message par Zal'M Lun 4 Jan 2021 - 10:22

Il y a aussi une multitude de personne, qui partage le point de vue d'Antoine.
Mais vu que son argumentaire est suffisamment clair et chiffré, qu'il n'a pas besoin que cette multitude s'exprime Wink

L'argumentaire de dire que vu les dépenses publiques ne sont pas efficaces, justifie de le faire dans le PV... me laisse perplexe. Rolling Eyes
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