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Message par R2D2 Mar 5 Jan 2021 - 6:42

@verhaeghe a écrit:@R2D2 et Emmanuel : ...
Je me demandais combien de temps quelqu'un n'allait pas me demander de remonter sur le ring ? Et cerise sur le gâteau c'est celui qui se plaint de débats un peu trop "virils" pour lui ! Manifestement aimez bien la provoc gratuite : sans moi !

R2D2

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Message par verhaeghe Mar 5 Jan 2021 - 8:26

Tu confonds viril et stérile....

Pourtant la question est ni difficile ni provoc
@verhaeghe a écrit:@R2D2 et Emmanuel : Je vous propose un exercice de pensée auquel j'aimerai vraiment que vous répondiez franchement:
"Imaginons que vous habitiez à la frontière entre la France et l'Allemagne et que l'on vous propose de vous raccorder à l'électricité Allemande (0.30€/kWh, 40% d'ENR mais 400g CO2/kWh) ou à l'électricité Française (0.15€/kWh, 5% d'ENR et 70% de nuke mais 80g/CO2/kWh), laquelle choisiriez vous????"

J'ai du mal à comprendre ou tu vois de la provoc gratuite...


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Message par Emmanuel Mer 6 Jan 2021 - 0:56

@R2D2 et Emmanuel : Je vous propose un exercice
Aujourd'hui : la France, mais dans 10 ou 20 ans... et c'est pourtant la seule chose qui soit vraiment intéressante.
Les Allemands ne sont pas géniaux, pas de minitel, ni de concorde mais ils savent résoudre des problèmes et je parierais plus facilement sur un parc éolien ou solaire ou autres avec pas mal d'innovation plutôt que sur un parc nucléaire vieillissant.
Il ne s'agit pas de dénigrer le nucléaire mais de ne pas empêcher le développement d'autres énergies et on voit bien, y compris sur ce forum, que les partisans du nucléaire veulent discréditer les autres énergies. Malheureusement, en France, tant que le nucléaire sera prépondérant dans la production d'électricité il sera difficile de développer d'autres énergies et il est assez facile de parier sur la domination de l'Allemagne dans ce domaine au mi-temps de ce siècle.

A mon tour de proposer un exercice.

Dans quel pays oseriez vous installer une centrale nucléaire : Mali, Ouganda, Irak ?
Un pays qui détruit les mausolées de Tombouctou peut-il avoir une centrale nucléaire ?
Combien de pays seraient "éligibles" ?
Il y a-t-il des pays qui devraient se satisfaire d'énergies intermittentes ?
A qui revient le rôle de "gendarme" du nucléaire civil dans le monde ?
Le nucléaire civil est-il un bon candidat pour résoudre le problème du CO2 à l'échelle planétaire ?

Emmanuel

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Message par Origami Mer 6 Jan 2021 - 2:06

Argument de l'homme de paille : personne n'a jamais proposé ni même évoqué l'idée que le nucléaire était LA solution à la problématique énergie-climat qui se pose, ni qu'il fut souhaitable et même possible que cette solution se généralise à tous les pays du monde. Ce que d'évidence elle ne peut pas être, pour des raisons qui touchent à la finitude des ressources en combustible (nonobstant les réacteurs de futures générations), à la stabilité politique en effet de potentiels pays utilisateurs, et au final au niveau de développement technologique de ces derniers.

En revanche, me concernant, je me souviens avoir parfaitement écrit qu'il n'y aura justement pas de solution unique mais un ensemble de solutions qui dépendront notamment des atouts, technologique, géographique, politique, de chacun des pays du monde, qui devra faire face à cette problématique avec les meilleures armes dont il dispose. Et parmi ces solutions, la décroissance n'est pas une option possible, elle est une certitude inévitable.

Car je ne crois pas, et vous aurez beaucoup de mal à me convaincre, que le déploiement le plus massif qui soit de tous les ENR-I du monde sera en mesure de compenser la diminution importante, et pourtant nécéssaire (et de toute façon inéluctable), des énergies fossiles représentant toujours plus des 4/5ème de l'énergie finale totale consommée dans le monde l'année dernière. Je rappelle que les ENR de type PV, éolien, géothermie, marémotrice, malgré des investissements mondiaux colossaux cette dernière décennie, représentent toujours seulement 2% de ce total en 2019 !

Enfin je ne comprends pas : bâtir une argumentation articulée à partir de faits établis ce serait pour vous dénigrer ? OUI ou NON les ENR-I émettent plus de CO2 que le nucléaire ? OUI ou NON les ENR-I, du fait de leur caractère fatal et qu'il faille les coupler avec d'onéreux systèmes de sauvegarde, sont (beaucoup) moins compétitives que des centrales thermiques, incluant le nucléaire ? Et si non, pourquoi les subventionner alors....? OUI ou NON la Chine dispose d'un monopole de fait quasi complet sur la fabrication des panneaux PV, avec les conséquences économiques et politiques que cela revêt, sachant qu'ils constitueraient selon vous l'ossature de notre futur système de production énergétique ?

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Message par phil62 Mar 1 Juin 2021 - 18:52

J'ai acheté quelques panneaux d'occaz, et quelques micro onduleurs ... ( des bouses chinoises).

On verra ce que ça donne bientôt ...

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Message par Electron06 Mar 1 Juin 2021 - 19:43

Un joli incendie d'origine électrique ... Twisted Evil

Plus sérieusement, ce risque existe réellement, il est rare mais pas nul. Il faut en tenir compte lors de l'installation et soigner la connectique et la disposition des éléments.
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Message par amiral_sub Mer 2 Juin 2021 - 8:46

ma femme bosse en cabinet d'expertise d'assurances. Ils ont en effet quelques incendies d'origine électriques causés par les installations photovoltaïques. Les assurés auront tout gagné: ils auront payé cher des panneaux chinois (très carbonés) subventionnés par l'état Français, nous auront fait augmenter notre facture d'électricité (par la CSPE qui leur permet de revendre leurs kWh), auront augmenté le déficit commercial de la France et ont perdu leur maison pour un gain d'émissions de CO2 proche de zéro. (et évidement auront fait augmenter la prime d'assurance de la collectivité)
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Message par COAXIAL Mer 2 Juin 2021 - 9:55

Quelle décroissance @origami ?
En quoi doit on décroître ?
As tu une idée de ce qui provoque autant de CO2, et pourquoi?

Car c'est probablement en cela qu'il faut décroître.
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Message par phil62 Mer 2 Juin 2021 - 22:01

Incendie ?

Au plein milieu de la pelouse de 2000 m2 ? Quel gros risque ?

30€ le panneau d'occaze, 31.50€ le micro onduleur, "aux normes" ...

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Message par Electron06 Mer 2 Juin 2021 - 22:33

Effectivement, au milieu de la pelouse les dégâts provoqués par un éventuel incendie seraient nettement moins graves qu'au milieu de la toiture.

Bonne installation, et visiblement pas de risque financier au vu du faible investissement réalisé !

Attention tout de même avec les micro onduleurs à bas prix made in China, ne pas les brusquer électriquement, ne pas les exposer directement au soleil ni les faire fonctionner pendant plusieurs heures à plus de 75% de la puissance indiquée sur l'appareil.
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